رد شـبـهات مـن يـجـيـز سـؤال الأمـوات و التوسل بالذوات

[أبو أسامة]

موضوع للنقاش .. اغلاقه قبل ان يتضح الحق ... او يبين كل طرف وجهة نظره او يعلن عجزه عن تفنيد وجهة نظر خصمه ... هو افتئات على حق النقاش ..
ومع تقديري الشخصي للعزيز ابو مازن ..
فقد جانبه الصواب ..
وان كان له الحق في فعل مايراه صواب ... فقد يكون تبين له ماغاب عنا من اسباب ...
وليس صدور بعض التجاوزات أن وجدت والهنات يبيح ذلك ..
بل يمكن تعديل المشاركات او تنبيه من تجاوز في رده ..
فهذ القسم .. من أول همه وسبب منشائه.. توضيح الدين الحق للمسلمين ..
وبما ان ماقيل في البوست المغلق هو مخالفة لدين الرسول المجتبى والحبيب المصطفى لذلك لزم التبيين ...
وتعديل المشرف باضافته بعد اغلاقه للموضع لفظ .. يرحب بمن شاء أن يفتح بوست للرد ..
فهو حق لايحتاج لترحيب ..
فقط المقصد ان من يطلع على الموضوع الأول قد لايطلع على الموضع الجديد المطروح للنقاش ....
فلايجد أمامه . ردود على الشبهات التي نقلها الأخ من أقوال من يجيز دعاء الأموات والفزع إليهم في تفريج الكربات وقضاء الحاجات ....

هذا البوست للرد على الشبه التي ذكرت في بوست .....
التبرك والتوسط من أجل قبول الدعاء

http://www.wadmadani.com/vb/showthread.php?t=29362

[abomazeen]

جزاك الله خيراً أخي أبو اسامة ونفع الله بك الإسلام والمسلمين
لسنا هنا في موضع متسلط للجم الالسن وتحجير على حريات وكتابات الطرف الآخر
كل ما في الأمر أن الموضوع السابق (والذي أشرت عليه في رابط مشاركتك بعاليه) قد
حديث فيه كثير جداً من الخروج من موضوع النقاش الأصلي الذي من أجله كتبه أخونا / أبوريان
و لمنا تلاحظ لنا ذلك في العديد من المرات وقد قمت بتنبيه الجميع بالرجوع لصلب الطرح والنقاش
ولما وجدت التمادي ظاهر وواضح في الكثير من المداخلات وحتى لا يختلط الأمر على المتلقي النتابع
قمت بغلق الموضوع وتركه مثبتاً على الصفحة الرئيسية للمنتدى دون أي تعديل فيه حيث لاحظت الكثير من التعديل
في مشاركات الآخرين ( وليس هذا بعيب في حقيقة الأمر ) ولكن المشكلة تمكن في الذي يجر و يلي المداخلات المعدلة
وعليه فللجميع الحق في الكتابة والمشاركة بما يخدم شرعنا الحنيف من عظة وموعظة نتسنفيد منها

[أبو أسامة]

جزاك الله خيراً أخي أبو اسامة ونفع الله بك الإسلام والمسلمين
لسنا هنا في موضع متسلط للجم الالسن وتحجير على حريات وكتابات الطرف الآخر
كل ما في الأمر أن الموضوع السابق (والذي أشرت عليه في رابط مشاركتك بعاليه) قد
حديث فيه كثير جداً من الخروج من موضوع النقاش الأصلي الذي من أجله كتبه أخونا / أبوريان
و لمنا تلاحظ لنا ذلك في العديد من المرات وقد قمت بتنبيه الجميع بالرجوع لصلب الطرح والنقاش
ولما وجدت التمادي ظاهر وواضح في الكثير من المداخلات وحتى لا يختلط الأمر على المتلقي النتابع
قمت بغلق الموضوع وتركه مثبتاً على الصفحة الرئيسية للمنتدى دون أي تعديل فيه حيث لاحظت الكثير من التعديل
في مشاركات الآخرين ( وليس هذا بعيب في حقيقة الأمر ) ولكن المشكلة تمكن في الذي يجر و يلي المداخلات المعدلة
وعليه فللجميع الحق في الكتابة والمشاركة بما يخدم شرعنا الحنيف من عظة وموعظة نتسنفيد منها

أبو مازن .....
شكراً على التوضيح ....
وساحاول الحرص هنا على عدم الخروج عن أصل النقاش ....
وساحاول التركيز على مداخلاتي .. حتى لايكون نقل لكامل البوست السابق هنا ..
رغم ان فيه كثير من الفوائد .. والنقولات .. الجيدة ..
التي تبين الحق بدليله لمن أراد الهدى وأتباع الحبيب صلى الله عليه وسلم ..
فجزا الله الأخوة الذين سطروا أحرف هناك خيراً ..
على جهدهم لنصرة دينهم .. ونبيهم صلى الله عليه وسلم
ولنصحهم للمسلمين .. فكانوا من أنفع الناس لأهلهم واحبائهم ...
فقط رجاء ..
أضافة رابط هذا الموضوع للموضوع المغلق ..
حتى يسهل الربط بين الموضعين ...

[أبو أسامة]

هذا هو الموضوع الرئيسي الذي طرح في البوست المغلق .........


أبو ريان
]لدي صديق حميم كان يدرس في جامعة امدرمان الإسلامية كليه أصول الدين وكان يحفظ بأحد الخلاوي الشهيرة بولاية الخرطوم .
ففي يوم من الأيام قررت أن أزوره في الخلوةالتي يدرس بها القرآن الكريم فطلب مني أن أذهب معه لزيارة ضريح الشيخ فتملكني الفضول لأري مايقمون به في زيارة الأضرحة فذهبت معه ودخلنا لضريح الشيخ داخل القبة المرتعة التي شيدت بعناية فائقة وحيث
تمت كسوتة الضريح بألوان زاهية وتلفت إنتباهك رائحة العودة العطرة ورائحة المسك والبخور داخل القبة ورايت العديد من الرجال والنساء والاطفال يقمون بالتمسح بالضريح والتبرك والدعاء وعند خروجنا من الضريح ذهبت معه لمكان يتوسط الخلوة وبه نار متقدة
( نار التقابة ) كما يطلق عليها وأخذ يمرر قدمه ويدعو بان لاحفي ولا يعري .
سألته بإستغراب هل تدعو النار أم رب النار ؟؟؟؟؟؟
فأجاب بإستغراب : أنا أدعو الله رب النار . فقلت له يأخي العزيز أنت تدرس فقه وتوحيد
فكيف تشرك بالله وتدخل أحد الأشخاص واسطة ليتم قبول دعائك وكيف تدعو وتدخل النار واسطة ليتم قبول دعائك .
فسكت ولم يستطيع أن يجاوب ْعلي أي من الأسئلة التي طرحتها عليه .
فظللت أزوره كل حين واناقشه حتي وبحمد الله أتم حفظه وترك الخلوة التي كان يجلس بها وواصل دراسته بالجامعة وتخرج بحمد الله وتبين له الخطاْ والإعتقاد الخاطيء الزي كان عليه في السابق وأصبح الآن من دعاة التوحيد بالله وعدم الإشراك به ومن الخطباء الزين لايشق لهم غبار بالرغم من انه من أبناء الشيوخ وجده شيخ وله قبه ووالده له قبة أيضاً

[abomazeen]

ساحاول الحرص هنا على عدم الخروج عن أصل النقاش ....
وساحاول التركيز على مداخلاتي .. حتى لايكون نقل لكامل البوست السابق هنا ..
رغم ان فيه كثير من الفوائد .. والنقولات .. الجيدة ..




نأمل ذلك منكم أخي الحبيب أبو أسامــة ... ونفعنا الله بكم وبعلمكم

[أبو أسامة]

هذه مشاركة الأخ العروابي قبل التعديل .........

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

التوسل لغةً:
التوسل من وسلت إلى ربي وسيلة أعملتُ عملاً أتقرب به إليه، وتوسلتُ إلى فلان بكتاب أو قرابة، أي تقربتُ به إليه
- التوسل اصطلاحاً: تقرُّب العبد إلى الله تعالى بشيء، يكون أدعى لاستجابة الدعاء.
*تكاد تتفق جميع الطوائف الإسلامية على مشروعية التوسل بقبور الأنبياء والصالحين. وقد كان الصحابة يتوسلون بالنبي (صلى الله عليه وسلم) واستمر هذا الفعل بعد مماته (صلى الله عليه وسلم) وعلى هذا سار الناس، وعليه اتفقت الفرق الإسلامية إلا السلفية، فقد عدّت التوسل شركاً. إلاّ أن القرآن والسنة وسيرة الصحابة ومن بعدهم تخالفهم.
-التوسل والتبرك في القرآن الكريم
1- قال الله عز وجل متحدثاً عن يعقوب وكيف عاد بصيراً لمّا وضع قميص يوسف على عينيه: (فلمّا جاء البشير ألقاه على وجهه فارتدّ بصيراً) [سورة يوسف: الآية 96].
وهذا نوع من التبرك مارسه نبي من أنبياء الله.
2- وفي شأن أصحاب الكهف يقول الله عز وجل:
(قال الذين غلبوا على أمرهم لنتخذنّ عليهم مسجداً) [سورة الكهف: الآية 21].
إنّ ذكر المسجد هنا يدل على أنّ القائلين هم المؤمنون في ذاك الوقت، وقد ذكر الله كلامهم بصيغة الإثبات والإقرار، ولو كان اتخاذ المسجد على القبر شركاً ومنكراً لعرّضت الآية بهم وأنكرت فعلهم.

- قال تعالى: (ولو أنّهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً) [سورة النساء: الآية 64].
هذه الآية نازلة بخصوص المنافقين، وهي دعوة لهم لأنّ يجعلوا النبي (صلى الله عليه وسلم) واسطتهم إلى الله فيستغفر لهم والنتيجة سيجدون الله تواباً رحيماً بسبب دعاء النبي وتوسطه لهم!
والآية ليست خاصة بالمنافقين، بل كل مسلم ظلم نفسه فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب.
وهي أصرح آية في جواز التوسل بالنبي، ولا فرق بين كونه حياً أو ميتاً فهو في قبره يسمع الكلام ويرد السلام على كل من يسلم عليه (2)، ولا تقلُّ وجاهته عند الله بموته (صلى الله عليه وسلم) فهو حبيب الله وأفضل خلقه.
وهكذا التوسل بالأولياء والشهداء الذين هم أحياء عند ربهم يرزقون.

يقول الله عز وجل (واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى)[سورة البقرة: الآية125].
في هذه الآية يأمر الله عز وجل المسلمين بأن يجعلوا مقام إبراهيم مصلى لهم، والحاج لا يصح حجّة إذا لم يأت بركعتين هناك، إنّ هذا نوعٌ من التقديس لمقام خليل الله (عليه السلام) فهل أمر الله عباده أمراً يؤدي إلى الشرك به عز وجل؟!!
قال تعالى في الصلاة على المنافقين: (ولا تصلّ على أحدٍ منهم مات أبداً ولا تقم على قبره) [سورة التوبة: الآية 84].
المقصود بالصلاة هنا: الصلاة على المنافق الميت، وقوله عز وجل: (ولا تقم على قبره يشمل وقت الدفن وفي سائر الأوقات، لقد منعت الآية القيام على قبر المنافق، ويفهم من هذا جواز القيام وإتيان قبر غير المنافق من المسلمين!


- التوسل والتبرك في السنة

1-قال (صلى الله عليه وسلم): (كنت نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها) (3).
2 - عن بريدة قال: (زاد النبي (صلى الله عليه وسلم) قبر أمه في ألف مقنّع فلم يرَ باكياً أكثر من يومئذ) (4).
قال الترمذي في حديث بريدة: (حديث بريدة حديث حسن صحيح والعمل على هذا عند أهل العلم، لا يرون بزيارة القبور بأساً وهو قول ابن المبارك والشافعي وأحمد وإسحاق - بن راهوية -) (5).
3 - قال (صلى الله عليه وسلم): (من حجّ فزار قبري بعد وفاتي، فكأنما زارني في حياتي) (6).

التوسل عند الصحابة:
1- قال علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) عند قبر الرسول (صلى الله عليه وسلم) حين دفن الزهراء السلام عليك يا رسول الله عنّي، وعن ابنتك النازلة في جوارك والسريعة اللحاق بك...) إلى آخر كلامه [نهج البلاغة: خطبة رقم 202].
وهو دال على جواز إتيان القبر والكلام مع صاحب القبر وأنّه يسمع.

- عن عبد الله بن أبي مليكة أنّ عائشة أقبلت ذات يوم من المقابر، فقلت لها: يا أم المؤمنين:
من أين أقبلت؟
قالت: من قبر أخي عبد الرحمن بن أبي بكر.
فقلت لها: أليس كان رسول الله (صلى الله عليه وسلم) نهى عن زيارة القبور؟
قالت: نعم، كان نهى ثمّ أمر بزيارتهما (7).

عن داود بن أبي صالح قال: أقبل مروان يوماً فوجد رجلاً واضعاً وجهه على القبر! فأخذ برقبته وقال: أتدري ما تصنع؟ قال: نعم.
فأقبل عليه فإذا هو أبو أيوب الأنصاري (رضي الله عنه) فقال: جئتُ رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ولم آت الحجر، سمعت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول: لا تبكوا على الدين إذا وليه أهله، ولكن أبكوا عليه إذا وليه غير أهله (8).
وفعل أبي أيوب الأنصاري تبركُ واضح بقبر النبي (صلى الله عليه وسلم) والعجب ممن يحتج بابن الحكم طريد رسول الله ويترك فعل أبي أيوب (رضي الله عنه) صاحب رسول الله الذي نزل عنده الرسول (صلى الله عليه وسلم) في المدينة!
إذا كان المسلمون بالتوسل والتبرك مشركين فقد تساوى معهم الصحابي أبو أيوب - حاشاه -!

التوسل عند الأئمة
في حوار بين أبي جعفر المنصور ومالك بن أنس في المسجد النبوي، قال أبو جعفر لمالك: يا أبا عبد الله: أستقبل القبلة وأدعو أم أستقبل رسول الله (صلى الله عليه وسلم)؟
قال مالك: ولم تصرف وجهك عنه وهو وسيلتك ووسيلة أبيك آدم (عليهم السلام) إلى الله تعالى يوم القيامة؟
بل استقبله، واستشفع به فيشفّعه الله تعالى (9).

وسُئل أحمد بن حنبل عن تقبيل قبر النبي (صلى الله عليه وسلم) وتقبيل منبره.
فقال: لا بأس بذلك (10). .
[/color]مغالطة
لقد عدّ مانعو التوسل بالأموات شركاً بالله عز وجل، مع أنّهم أجازوا التوسل بالأحياء، وهذه مناورة مفضوحة، فإذا كان التوسل بالأموات شركاً فكذا التوسل بالأحياء، ولا فرق، ففي كلا الحالتين نجعل المتوسل به وسيلتنا إلى الله.
إنّ الأنبياء والأئمة لهم حياة خاصة يطلعون من خلالها على البشر، فحين أنكر بعض الصحابة مخاطبة النبي (صلى الله عليه وسلم) لقتلى المشركين في بدر، قال (صلى الله عليه وسلم): (والله إنهم لأسمع منكم، فكيف بالنبي أو الولي؟!).

هل التوسل عبادة؟
العبادة تعني: الخضوع والخشوع لإله واحد
يثير البعض زوابع فارغة فيتهم هذا المتوسل بأنّه يعبد القبر، فالميت لا يملك ضراً ولا نفعاً للداعي.
إنّ القضية هنا تعتمد على النيِّة، وفي الأغلب تتجه نية هؤلاء إلى جعل صاحب القبر وسيلة إلى الله، فهم لا يطلبون منه قضاء حوائجهم على نحو استقلالية في فعله، إنما هو مجرد واسطة فهم لا يعبدونه!
ولو كان التوسل بالميت عبادة لكان التوسل بالإنسان الحي عبادة. والإنسان لا يضر ولا ينفع حاله كحال الميت إلا بإذن الله!
إنّ هذا الأمر استعانة بسبب، ونظام الكون قائم على الأسباب والمسببات، فهل الاستعانة بالطبيب أو الدواء... شركاً على رأي المنكرين؟!




الهوامش1
1- الخليل، ترتيب المعين، مادة (وسل).
2- مسند أحمد: ج 2 ص 527.
3- صحيح مسلم: كتاب الجنائز.
4- المستدرك: ج 1 ص 531 وصححه وكذا الذهبي.
5- سنن الترمذي: ج 3 ص 370.
6- سنن الدار قطني: ج 2 ص 278.
7- مستدرك الحاكم: ج 1 ص 532 وصححه وكذا الذهبي.
8- مستدرك الحاكم: ج 4 ص 515 وصححه وكذا الذهبي.
9- شفاء السقام: السبكي: ص 69.
10- مناقب أحمد: ابن الجوزي الحنبلي: ص 609

[أبو أسامة]

هذه مشاركة للأخ أبو مازن تعقيباً على مشاركة العروابي ..
اتيت بها لأن مشاركة العروابي اللاحقة تعليق على هذه المشاركة


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مازن


اللهم لك الحمد ... اللهم لك الحمد ... اللهم لك الحمد

اللهم لك الحمد كما نقول وخيراً مما نقول

لك الحمد كما ينبغي لجلال وجهك الكريم وعظيم سلطانك لا إله إلا أنت

اللهم لك الحمد حتى ترضى ولك الحمد اذا رضيت ولك الحمد بعد الرضى اللهم لك الحمد كما تحبه ربنا وترضاه

سبحانك لا نحصي ثناءً عليك أنت كما اثنيت على نفسك ... اللهم صلي وسلم وبارك على عبدك ورسولك محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

وبعد ...

التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم أقسام :


الأول : أن يتوسل بالإيمان به فهذا التوسل صحيح مثل أن يقول : " اللهم إني آمنت بك وبرسولك فاغفر لي"؛ وهذا لا بأس به وقد ذكره الله تعالى في القرآن الكريم في قوله : {ربنا إننا سمعنا مناديًا ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم فآمنا ربنا فاغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئاتنا وتوفنا مع الأبرار} [سورة آل عمران: الآية 193] ولأن الإيمان بالرسول صلى الله عليه وسلم وسيلة شرعية لمغفرة الذنوب وتكفير السيئات فهو قد توسل بوسيلة ثابتة شرعًا ...

الثاني : أن يتوسل بدعائه صلى الله عليه وسلم أي بأن يدعو للمشفوع له وهذا أيضًا جائز وثابت لكنه لا يمكن أن يكون إلا في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم وقد ثبت عن عمر رضي الله عنه أنه قال : " اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا " وأمر العباس أن يقوم فيدعو الله سبحانه وتعالى بالسقيا ؛ فالتوسل في حياة النبي صلى الله عليه وسلم بدعائه جائز ولا بأس به ...



الثالث: أن يتوسل بجاه الرسول صلى الله عليه وسلم سواء في حياته، أو بعد مماته فهذا توسل بدعي لا يجوز وذلك لأن جاه الرسول صلى الله عليه وسلم لا ينتفع به إلا الرسول صلى الله عليه وسلم ...
وعلى هذا فلا يجوز للإنسان أن يقول : اللهم إني أسألك بجاه نبيك أن تغفر لي أو ترزقني الشيء الفلاني ...


لأن الوسيلة لا بد أن تكون وسيلة والوسيلة مأخوذة من الوسل بمعنى الوصول إلى الشيء فلا بد أن تكون هذه الوسيلة موصلة إلى الشيء وإذا لم تكن موصلة إليه فإن التوسل بها غير مجد ولا نافع


وعلى هذا فنقول : التوسل بالرسول صلى الله عليه وسلم ثلاثة أقسام

القسم الأول : أن يتوسل بالإيمان به واتباعه وهذا جائز في حياته وبعد مماته

القسم الثاني : أن يتوسل بدعائه أي بأن يطلب من الرسول صلى الله عليه وسلم أن يدعو له فهذا جائز في حياته لا بعد مماته لأنه بعد مماته متعذر


القسم الثالث : أن يتوسل بجاهه ومنزلته عند الله فهذا لا يجوز لا في حياته ولا بعد مماته لأنه ليس وسيلة إذ إنه لا يوصل الإنسان إلى مقصوده لأنه ليس من عمله ...


مقتبس ...


[
فإذا قال قائل : جئت إلى الرسول صلى الله عليه وسلم عند قبره وسألته أن يستغفر لي أو أن يشفع لي عند الله فهل يجوز ذلك أولا ؟

قلنا : لا يجوز ...


فإذا قال : أليس الله يقول : {ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابًا رحيمًا} [سورة النساء: الآية 64] ...

قلنا له : بلى إن الله يقول ذلك ولكن يقول : {ولو أنهم إذ ظلموا} و {إذ} هذه ظرف لما مضى، وليست ظرفًا للمستقبل ؛ لم يقل الله: ولو أنهم إذ ظلموا.. ، بل قال{إذ ظلموا}. فالآية تتحدث عن أمر وقع في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم واستغفار الرسول صلى الله عليه وسلم بعد مماته أمر متعذر ...


لأنه إذا مات العبد انقطع عمله إلا من ثلاث كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم : " صدقة جارية أو علم ينتفع به أو ولد صالح يدعو له " فلا يمكن لإنسان بعد موته أن يستغفر لأحد بل ولا يستغفر لنفسه أيضًا لأن العمل انقطع ...

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

مفهـوم التوســل
يخطئ كثير من الناس في فهم حقيقة التوسل ، ولذا فإننا سنبين مفهوم التوسل الصحيح في نظرنا وقبل ذلك لابد أن نبين هذه الحقائق :
أولاً :
أن التوسل هو أحد طرق الدعاء وباب من أبواب التوجه إلى الله سبحانه وتعالى ، فالمقصود الأصلي الحقيقي هو الله سبحانه وتعالى ، والمتوسَّل به إنما هو واسطة ووسيلة للتقرب إلى الله سبحانه وتعالى ومن اعتقد غير ذلك فقد أشرك .
ثانيـاً :
أن المتوسل ما توسل بهذه الواسطة إلا لمحبته لها واعتقاده أن الله سبحانه وتعالى يحبها ، ولو ظهر خلاف ذلك لكان أبعد الناس عنها وأشد الناس كراهة لها .
ثالـثاً :
أن المتوسل لو اعتقد أن من توسل به إلى الله ينفع ويضر بنفسه مثل الله أو دونه فقد أشرك .
رابعـاً :
أن التوسل ليس أمراً لازماً أو ضرورياً وليست الإجابة متوقفة عليه بل الأصل دعاء الله تعالى مطلقاً ، كما قال تعالى : وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ . وكما قال تعالى :  قُلِ ادْعُواْ اللّهَ أَوِ ادْعُواْ الرَّحْمَـنَ أَيّاً مَّا تَدْعُواْ فَلَهُ الأَسْمَاء الْحُسْنَى.

  

المتفق عليه من التوسل

لم يختلف أحد من المسلمين في مشروعية التوسل إلى الله سبحانه وتعالى بالأعمال الصالحــة ، فمـن صـام أو صلى أو قرأ القرآن أو تصدق فإنـه يتوسـل بصيامه وصلاته وقراءته وصدقته بل هو أرجى في القبول وأعظم في نيل المطلوب لا يختلف في ذلك اثنان ، والدليل على هذا حديث الثلاثة الذين انطبق عليهم الغار فتوسل أحدهم إلى الله ببره لوالديه ، وتوسل الثاني بابتعاده عن الفاحشة بعد تمكنه من أسبابها ، وتوسل الثالث بأمانته وحفظه لمال غيره وأدائه له كاملاً ، وفرج الله عنهم ما هم فيه ، وهذا النوع من التوسل قد فصله وبين أدلته وحقق مسائله الشيخ ابن تيمية رحمه الله في كتبه وخصوصاً في رسالته ( قاعدة جليلة في التوسل والوسيلة ) .
محل الخلاف :
ومحل الخلاف في مسألة التوسل هو التوسل بغير عمل المتوسل ، كالتوسل بالذوات والأشخاص بأن يقول : اللهم إني أتوسل إليك بنبيك محمد  أو أتوسل إليك بأبي بكر الصديق أو بعمر بن الخطاب أو بعثمان أو بعلي رضي الله عنهم ، فهذا هو الممنوع عند بعضهم .
ونحن نرى أن الخلاف شكلي وليس بجوهري ، لأن التوسل بالذات يرجع في الحقيقة إلى توسل الإنسان بعمله وهو المتفق على جوازه ، ولو نظر المانع المتعنت في المسألة بعين البصيرة لانجلى له الأمر وانحل الإشكال وزالت الفتنة التي وقع بسببها من وقع فحكم على المسلمين بالشرك والضلال .
وسأبين كيف أن المتوسل بغيره هو في الحقيقة متوسل بعمله المنسوب إليه والذي هو من كسبه .
فأقول : إعلم أن من توسل بشخص ما فهو لأنه يحبه إذ يعتقـد صلاحه وولايتـه وفضلـه تحسينـاً للظـن بـه ، أو لأنـه يعتقد أن هذا الشخص محب لله سبحانه وتعالى يجاهد في سبيله ، أو لأنه يعتقد أن الله تعالى يحبه كما قال تعالى :  يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ  ، أو لاعتقاد هذه الأمور كلها في الشخص المتوسل به .
وإذا تدبرت الأمر وجدت أن هذه المحبة وذلك الاعتقاد من عمل المتوسل لأنه اعتقاده الذي انعقد عليه قلبه فهو منسوب إليه ومسئول عنـه ومثاب عليـه،

وكأنه يقول : يا رب إني أحب فلاناً وأعتقد أنه يحبك وهو مخلص لك ويجاهد في سبيلك ، وأعتقد أنك تحبه وأنت راض عنه فأتوسل إليك بمحبتي له وباعتقادي فيه أن تفعل كذا وكذا ، ولكن أكثر المتوسلين يتسامحون في التصريح بهذا الأمر مكتفين بعلم من لا تخفى عليه خافية في الأرض ولا في السماء يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور .
فمن قال : اللهم إني أتوسل إليك بنبيك . هو ومن قال : اللهم إني أتوسل إليك بمحبتي لنبيك – سواء ، لأن الأول ما أقدم على هذا إلا لمحبته وإيمانه بنبيه ، ولولا المحبة له والإيمان به ما توسل به ، وهكذا يقال في حق غيره من أولياء الأمة .
وبهذا ظهر أن الخلاف في الحقيقة شكلي ولا يقتضي هذا التفرق والعداء بالحكم بالكفر على المتوسلين وإخراجهم عن دائرة الإسلام سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ .
  
أدلة ما عليه المسلمون من التوسل
قال الله تعالى :  يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيهِ الْوَسِيلَةَ  . والوسيلة : كل ما جعله الله سبباً في الزلفى عنده ووصلة إلى قضاء الحوائج منه والمدار فيها على أن يكون للوسيلة قدر وحرمة عند المتوسل إليه .
ولفظ الوسيلة عام في الآية كما ترى فهو شامل للتوسل بالذوات الفاضلة من الأنبياء والصالحين في الحياة وبعد الممات وبالإتيان بالأعمال الصالحة على الوجه المأمور به وللتوسل بها بعد وقوعها .
ومازال للحديث بقية بالادلة انشاء الله.

...............................

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abomazeen


اللهم لك الحمد ... اللهم لك الحمد ... اللهم لك الحمد

اللهم لك الحمد كما نقول وخيراً مما نقول

لك الحمد كما ينبغي لجلال وجهك الكريم وعظيم سلطانك لا إله إلا أنت

اللهم لك الحمد حتى ترضى ولك الحمد اذا رضيت ولك الحمد بعد الرضى اللهم لك الحمد كما تحبه ربنا وترضاه

سبحانك لا نحصي ثناءً عليك أنت كما اثنيت على نفسك ... اللهم صلي وسلم وبارك على عبدك ورسولك محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

وبعد ...

التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم أقسام :


الأول : أن يتوسل بالإيمان
هذا النوع لايوجد فيه اختلاف لذلك لا فائدة من مناقشته
الثاني :
أن يتوسل بدعائه صلى الله عليه وسلم أي بأن يدعو للمشفوع له وهذا أيضًا جائز وثابت لكنه لا يمكن أن يكون إلا في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم وقد ثبت عن عمر رضي الله عنه أنه قال : " اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا " وأمر العباس أن يقوم فيدعو الله سبحانه وتعالى بالسقيا ؛ فالتوسل في حياة النبي صلى الله عليه وسلم بدعائه جائز ولا بأس به ...

[COLOR="Magenta"]معنى توسل عمر بالعباس
أخرج البخاري في صحيحه عن أنس أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه – كانوا إذا قحطوا – استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال : [ اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ] .
وأخرج الزبير بن بكار في الأنساب من طريق غيره هذه القصة بأبسط من هذا
وتلخيصها : عن عبد الله بن عمر قال : استسقى عمر بن الخطاب عام الرمادة [بفتح الراء وتخفيف الميم] سميت بذلك لكثرة تطاير الرماد لاحتباس المطر بالعباس ابن عبد المطلب ، فخطب الناس فقال : ياأيها الناس إن رسول الله  كان يرى للعباس ما يرى الولد للوالد – فاقتدوا أيها الناس برسول الله  في عمه العباس ، واتخذوه وسيلة إلى الله : أدع يا عباس فكان من دعائه رضي الله عنه : اللهم إنه لم ينزل بلاء إلا بذنب ولم يكشف إلا بتوبة – وقد توجه القوم بي إليك لمكاني من نبيك وهذه أيدينا أيدينا إليك بالذنوب ونواصينا إليك بالتوبة فاسقنا الغيث واحفظ اللهم نبيك في عمه ، فأرخت السماء مثل الجبال حتى أخصبت الأرض وعاش الناس وأقبل الناس على العباس يتمسحون به ، ويقولون له : هنيئاً لك يا ساقي الحرمين ، وقال عمر – رضي الله عنه – ذلك : هذا والله الوسيلة إلى الله والمكان منه – وفي ذلك أنشد عباس بن عتبة ابن أخيه أبياتاً منها :
بعمي سقى الله الحجاز وأهله :: عشية يستسقى بشيبته عمر
وقال ابن عبد البر : وفي بعض الروايات فارخت السماء عزاليها فجاءت بأمثال الجبال حتى استوت الحفر بالآكام وأخصبت الأرض وعاش الناس ، فقال عمر رضي الله عنه : هذا والله الوسيلة إلى الله عز وجل ، والمكان منه .
وقال حسان بن ثابت :
سأل الإمام وقد تتابع جدبنا فسقى الغمام بغرة العباس
عم النبي وصنو والده الذي ورث النبي بذاك دون الناس
أحيا الإله به البلاد فأصبحت مخضرة الأجناب بعد الياس
وقال الفضل بن عباس بن عتبة :
بعمي سقى الله الحجاز وأهله عشية يستسقى بشيبته عمر
توجه بالعباس في الجدب راغباً فماكر حتى جاء بالديمة المطر
وفي رواية: وطفق الناس بالعباس يمسحون أركانه ويقولون: هنيئاً لك ساقي الحرمين. كذا في الاستيعاب لابن عبد البر في ترجمة العباس .
وكان الحق لعمر في أن يؤم الناس مستسقياً لهم لكنه تأخر عن حقه وقدم العباس للاستسقاء تعظيماً لرسول الله  وتفخيماً لأهله وتقديماً لعمه صلى الله عليه وآله وسلم على نفسه مبالغة في التوسل برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ما استطاع ، وحث الناس على اتخاذ الناس لعباس وسيلة إلى الله جل شأنه وكذلك اتخذه هو وسيلة بتقديمه ليدعو ليقيمه بذلك مقام رسول الله  حين كان حياً فاستسقى لهم بالمصلى ليكون أبلغ في تعظيمه والإشادة بفضل أهل بيته.
وبين عمر ذلك في دعائه حيث قال : [اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبيك فاسقنا] .. يعني كنا نتوسل إليك بخروجه بالناس إلى المصلى ودعائه لهم وصلاته بهم ، وإذ قد تعذر ذلك علينا بوفاته عليه الصلاة والسلام فإني أقدم من هو من أهل بيته ليكون الدعاء أرجى للقبول وأرجى للإجابة .
ولما دعا العباس توسل برسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال :
وقد تقرب القوم بي لمكاني من نبيك أي لقرابتي منه فاحفظ اللهم نبيك في عمه ، يعني اقبل دعائي لأجل نبيك .
فالقضيـة في الاستسقـاء ولا صلـة لها بالتوسل الذي نحن بصدد الكلام عنه والذي وقع فيه الخلاف وهذا أمر يعرفه كل ذي عينين لأن القصة تدل على هذا بوضوح فقد أصابهم القحط واحتاجوا إلى إقامة الاستغاثة بصلاة الاستسقاء وهذا يحتاج إلى إمام يصلي بهم ويدعو لهـم ويقيـم هـذه الشـعـيـرة الإسـلاميـة الـتي كــان يقيمهـا النبي  لما كان في دار التكليف كغيرها من شعائر الدين من إمامة وجمعة وخطبة فهي وظائف تكليفية لا يقوم بها أهل البرزخ لانقطاع التكليف عنهم واشتغالهم بما هو أعظم من ذلك .
ومن فهم من كلام أمير المؤمنين أنه إنما توسل بالعباس – ولم يتوسل برسول الله  لأن العباس حي والنبي ميت – فقد مات فهمه وغلب عليه وهمه ونادى على نفسه بحالة ظاهرة – أو عصبية لرأيه قاهرة ، فإنما عمر لم يتوسل بالعباس إلا لقرابته من رسول الله  تلمح ذلك في قوله وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا – وهو بذلك قد توسل برسول الله  على أبلغ الوجوه .
وقد بعد عن الصواب كل البعد من رمى المسلمين بالشرك بسبب ذلك مع قوله بجواز التوسل بالحي ، فإن التوسل لو كان شركاً ما جاز بالحي ولا الميت – ألا ترى أن اعتقاد الربوبية واستحقاق العبادة لغير الله من نبي أو ملك أو ولي هو شرك وكفر لا يجوز هنا في حياته الدنيا ولا الآخرة .
فهل سمعت من يقول : إن اعتقاد الربوبية لغير الله جائز إذا كان حياً أما بعد وفاته فشرك .
وقد عرفت أن اتخاذ المعظم وسيلة إلى الله تعالى لا يكون عبادة للوسيلة إلا إذا اعتقد انه رب كما كان ذلك شأن عباد الأوثان مع أوثانهم فإذا لم يعتقد ذلك فيه وكان مأموراً منه عز وجل باتخاذه وسيلة كان ذلك الاتخاذ عبادة للآمر سبحانه .

ولي عوووووووووووودة حتي يستبين الحق


.................................

[ابو صفاء]

اخي ابو اسامة حفظك الله ورعاك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

- أخي كان مسحد ابو سنون القديم بمدني مسرحا للمناظرات والحوار بين الاخوان المسلمين وانصار السنة قبل اكثر من 12 عاما في قول حسن البنا رحمه الله ان التوسل ليس من مسائل العقيده فكان ينفض الحوار دون التوصل الى راي موحد لان كل له ادلته .
- أرى ان تنتهج منهج العلماء في حوارك ان تقول ان هناك من يرى كذا ونحن نرى كذا وحجتنا كذا فتكون احطت بالموضوع من جميع جوانبه وقفلت الباب امام المناظر لك في إتيانه بالآراء الاخرى وخاصة هي آراء معتبرة.
- اخي إن اصحاب الرأي المخالف لا يجوزون التوسل بالنبي وغيره ولكن لا ينعتون قائله بالشرك لانك بذلك حكمت عليه بالخلود في النار واخرجته من دائرة الاسلام فشتان بين من يستغيث برسول الله ويقول يار سول الله وبين من يقول اللهم اني اتوسل اليك بجاه نبيك
- أخي لن تستطيع ان تجمع الناس على رأي واحد فارجو ان يتسع قلبك للآراء الأخرى ما دام الامر ليس فيه حكم قاطع فالتوسل خطير ولكن هذا يجب ان لا يجعلنا نغض الطرف عن الرأي الآخر والاصرار على رأي واحد يفتح الباب امام حوار لن ينتهي فلتبقى على رايك والثبات عليه ولك الاجر والمثوبة انشاء الله مع ذكر الآراء الاخرى.
- اهم من ذلك كله هل الاخ العروابي والاخرين متفقون معك في أن الاستغاثة شرك أكبر يخرج من الملة ويخلد في النار فاذا لم يتفقوا معك في ذلك فما فائدة الحوار في التوسل .
هذا ما احببت التنبيه اليه

[أبو أسامة]

اخي ابو اسامة حفظك الله ورعاك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

- أخي كان مسحد ابو سنون القديم بمدني مسرحا للمناظرات والحوار بين الاخوان المسلمين وانصار السنة قبل اكثر من 12 عاما في قول حسن البنا رحمه الله ان التوسل ليس من مسائل العقيده فكان ينفض الحوار دون التوصل الى راي موحد لان كل له ادلته .
- أرى ان تنتهج منهج العلماء في حوارك ان تقول ان هناك من يرى كذا ونحن نرى كذا وحجتنا كذا فتكون احطت بالموضوع من جميع جوانبه وقفلت الباب امام المناظر لك في إتيانه بالآراء الاخرى وخاصة هي آراء معتبرة.
- اخي إن اصحاب الرأي المخالف لا يجوزون التوسل بالنبي وغيره ولكن لا ينعتون قائله بالشرك لانك بذلك حكمت عليه بالخلود في النار واخرجته من دائرة الاسلام فشتان بين من يستغيث برسول الله ويقول يار سول الله وبين من يقول اللهم اني اتوسل اليك بجاه نبيك
- أخي لن تستطيع ان تجمع الناس على رأي واحد فارجو ان يتسع قلبك للآراء الأخرى ما دام الامر ليس فيه حكم قاطع فالتوسل خطير ولكن هذا يجب ان لا يجعلنا نغض الطرف عن الرأي الآخر والاصرار على رأي واحد يفتح الباب امام حوار لن ينتهي فلتبقى على رايك والثبات عليه ولك الاجر والمثوبة انشاء الله مع ذكر الآراء الاخرى.
- اهم من ذلك كله هل الاخ العروابي والاخرين متفقون معك في أن الاستغاثة شرك أكبر يخرج من الملة ويخلد في النار فاذا لم يتفقوا معك في ذلك فما فائدة الحوار في التوسل .
هذا ما احببت التنبيه اليه


أخي ... ابو صفاء ..
ردك لم يجد له موضع قبول عندي ...
ولولا إحسان ظن مني بك ..
لوجدت عليه رداً تعجزك قرأته ....
فالأمر دين ..
فدع عنك حظ النفس ..
وارتداء ثوب نصح لتعمية الحق الأبلج ....
وقبل ان أرد على كلامك بتفصيل ... سأعيد نقل سبب إيراده هنا ..
حتى يتبين للمتابع ... ظلمك .. وبعدك عن الرد على ماوجه لك ..
مكتفياً بعموميات لاتشفي ولاتكفي لمن أراد ان يعبد الله على دليل ...

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

التوسل ليس من مسائل العقيدة
الاختلاف في كيفية الدعاء
والشيخ محمد بن عبدالوهاب قال انه من الفروع
شكرا الاخ ابوصفاء





المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو صفاء
اذن اتيت بالمفيد
هناك من يرى انه من مسائل الاعتقاد كالشيخ ابن العثيمين وغيره
وهناك من يرى انه ليس من مسائل العقيده وليس بشرك وانه خلاف في كيفية الدعاء
كالقرضاوي وغيره
اذن وصلنا الى زبدة الموضوع وليس لاحد الحق في ان ينكر على الآخر ما دام كل له دليل
ولكن يجب الاخذ في الاعتبار راي القرضاوي رغم انه يعتبر التوسل المختلف عليه
من مسائل العَمل، وليس من مسائل العقيدة،
حيث يقول (أنا شخصيًّا أميل إلى ترجيح عدم التوسُّل بذات النبي وبالصّالحين.
وأتبنَّى رأي شيخ الإسلام ابن تيمية في ذلك، لعدة أمور:
الأول:أن أدِلّة المنع ـ أعني منعَ التوسل بذات النبي وذواتِ الصالحين ـ أرجحُ في الميزان العلمي. وخصوصًا أن باب الله تعالى مفتوح لكل خَلقه، وليس عليه حاجب ولا بَوّاب، مثل أبواب الملوك والأمراء. حتى العُصاة فتح الله ـ تعالى ـ لهم أبواب رحمتِه، ونسبَهم إلى ذاته، فقال تعالى: (قُلْ يَا عِبادِيَ الذِينَ أسْرَفُوا عَلَى أنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللهِ) (الزمر:53 ).
والثاني:أنّ إجازة التوسُّل قد تكون ذَريعةً إلى دُعاء غير الله تعالى، والاستغاثة به، وكثير من الناس يخلِط بين الأمرين، فسَدُّ الذّريعة بالنّظر إلى العوام أوْلَى.
والثالث:أن المنهج الذي أخذْتُه وسِرْت عليه في التعليم والدَّعوة والفتوى: أنَّنا إذا استطعنا أن نتعبَّد لله ـ تعالى ـ بالأمر المتَّفَق عليه فلا داعيَ لأنْ ندخل في الأمر المختلَف فيه.)[/........................

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة



أخي أبو صفاء ..
ود معلوم لك .....
لم أعرف ماهي "]زبدة الموضوع ...التي وصلتم لها هنا !!!!!!
أما قولك ليس لأحد الحق في الأنكار على الآخر ..........
فهو قول لايصح في مسائل الفقه اذا كان الدليل غير معتبر .. فكيف بمسائل الاعتقاد ...
وكون البعض يرى ان مسالة التوسل من مسائل الفروع ...
فهذا لايعني ان يسلم الجميع بذلك ...
فنحن نراها من مسائل الاعتقاد .. وبدعة لم تصح عن السلف ..
وأن القائل بجوازها ليس له مستند صحيح ولادليل صريح ...
وقد تنازل المناقش هنا عن كثير من الأدلة التي اتى بها لتبينه انها خارج موضوع النقاش ...
فلو علمت دليل صحيح صريح .. فدلنا عليه لنرفع قلمنا ...
اما الاستدلال بتجويز بعض أهل العلم وتسميتها مسائل خلاف ...
فكلام العلماء يحتج له لايحتج به
]خصوصاً .. وان المتكلم في مثل هذه المسائل من المتصوفة ..
يخلط بين التوسل البدعي والأستغاثة الشركية ...
فيلبس الشرك والكفر وسؤال غير الله لباس التوسل ..
ليستخدم اللفظ الشرعي في تسويق الفعل الشركي ..

أخي .. لتقديري ان ماتكتبه هنا يحظى بالتقدير من الكثير وانا واحد منهم .
فانت رجل لانشهد له بغير الخير ..
وجب التنبيه لهذا القول ...
فلايصح عندي القول بعدم الأنكار على من يقول بهذا القول ...
خصوصاً وان المتأمل لمقصدالمتكلمين من المتصوفة .. وفهمهم ..
يتبين له أنهم يجيز الشرك بالله وطلب النفع والضر من غيره باسم التوسل ..


http://www.wadmadani.com/vb/showthread.php?t=29362&page=8

[أبو أسامة]

اخي ابو اسامة حفظك الله ورعاك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

- أخي كان مسحد ابو سنون القديم بمدني مسرحا للمناظرات والحوار بين الاخوان المسلمين وانصار السنة قبل اكثر من 12 عاما في قول حسن البنا رحمه الله ان التوسل ليس من مسائل العقيده فكان ينفض الحوار دون التوصل الى راي موحد لان كل له ادلته .
.




من ذكرتهم ليس حجة علي ......
وكون ان بعضهم قد قصرت حجته .. فلا يعني قصور حجتي ...
ولا أنتمي لأي طرف من الجماعتين ...
ليكون فهمها في مثل هذه المسائل لازم لي .....
وقد رزقني الله - ولله الحمد - من العلم مايجعلني أميز بين الصحيح المقبول ..
وبين الضعيف المردود .. بحيث لا أكون مقلداً في ديني لأحد ....
أما الفترة الزمنية التي ذكرتها .. في تلميح لإطلاعك القديم على مثل هذه الطروحات .....
فالدين لا يؤخذ بقدم السماع بالخلاف .. بل بالدليل على صحة الخلاف ....
وإن كان قصدك .....
أن الخلاف قديم وغير محسوم بين هذه الجماعات
فمن ذكرتهم لا أعرف فيهم عالم يقتدى به ...
بل أنت حتى لم تنقل قولهم ..
لنتبين هل قولهم مثل قولك .. أو هو فهم نسبته لهم ..
فعجزهم عن التوصل إلى رأي موحد ...
لايعني صمت من يرى الحق عن الإنكار .. الذي قلت به .....
ورددنا عليك بسببه ...
فردي عليك ليس بسبب التقسيم .. بل بسبب قولك بعدم الإنكار على المخالف ...
والضابط الذي يمكن ان يخرج به من قولك المجمل في هذه التعقيب ..
أن المسائل الفقهية لاينكر فيها على المخالف ..
قول فاسد لم يقل به احد يفتدى به على حسب علمي ..
وهو يقودنا لمحمل اخير لكلامك ...
أن الخلاف بين العلماء غير محسوم ...
وضرب أقوال الرجال بعضها ببعض سهل .....
ومع ذلك .. جد لي من من سلف هذه الأمة الذين سموها مسائل فروع ..
يرى إن قائليها لهم رأي معتبر .. ولاينكر عليهم ......


أما قولك :



لان كل له ادلته .
فقد طالبانك بذكر هذه الأدلة سابقاً وسنعيد مطالبتك بها لاحقاً ..
إلا اذا كنت ترى ان الموضوع والضعيف والكذب ولوي عنق النصوص للأستدلال بها على هذه البدعة من الأدلة التي يسلم لمخالفها بها ويعتد بها ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[abomazeen]

أي الحبيب أبو أسامة أذكرك ببعض مما قلته بعاليه في بداية فتح هذا الموضوع للنقاش :


هذا البوست للرد على الشبه التي ذكرت في بوست ..... التبرك والتوسط من أجل قبول الدعاء

نأمل تكرماً أن ينصب جهدكم المبارك بإذن الله في هذه النقطة من النقاش ... أثابك الله علي ذلك خيراً ...

[أبو أسامة]

- أرى ان تنتهج منهج العلماء في حوارك ان تقول ان هناك من يرى كذا ونحن نرى كذا وحجتنا كذا فتكون احطت بالموضوع من جميع جوانبه وقفلت الباب امام المناظر لك في إتيانه بالآراء الاخرى وخاصة هي آراء معتبرة.
-




أولاً : ردك مفترض ان يكون على تعقيبي عليك ..
الذي جعلك تكتب لي هذه النصائح والدرر الغالية ...
فما هي الأدلة التي سقتها أنت لتبين أن التوسل بذوات الصالحين من الأموات ..
والغائبين بل والحاضرين .. له وجه معتبر في الشرع ..
فلا يجوز لمن يرى خلاف ذلك أن ينكر عليهم . ..
واين هي أدلة من يرى جواز الأنكار ...
التي رددت عليها وبينت بطلانها وعدم حجيتها ....
وماهي حجتك التي ذكرتها بعدم جواز الإنكار على من جاء بهذا التوسل البدعي ...
حتى تقفل الباب على مثلي للتعليق على قولك ..
أما إذا كان قولك .. متعلق بموضوع التوسل البدعي المطروح ...
فالاحتجاج أولى به غيرك .... !!!!!!!!!!!
ذلك غير ان الأخ هنا قد اتي بادلته ... فلا حاجة بي لذكر أقواله ...
لذلك اكتفيت بالرد عليها .. مع أثبات صحة قولي ..
بل وأضفت إلى ذلك.. التنزل لقبول دليل المخالف ..
رغم عدم حجيته .. وعدم صحة الاستدلال به ..
فأين هي مخالفتي لنهج أهل العلم .... الذي دعوتني لعدم مخالفته ...؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!
واين انت من قولي :



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة



فنحن نراها من مسائل الاعتقاد.. وبدعة لم تصح عن السلف ..
وأن القائل بجوازها ليس له مستند صحيح ولادليل صريح ...
وقد تنازل المناقش هنا عنكثير من الأدلة التي اتى بها لتبينه انها خارج موضوع النقاش ...
فلو علمت دليل صحيح صريح .. فدلنا عليه لنرفع قلمنا ...
اما الاستدلال بتجويز بعض أهل العلموتسميتها مسائل خلاف ...
فكلام العلماء يحتج لهلايحتج به




فبينت أنها بدعة .. ومن قواعد أهل العلم في باب البدع
أنها ليس فيها أدلة نصية إلا في القليل منها ....
وبينت ان القائل بهذه المسألة .. ليس له مستند صحيح ولادليل صريح ...
وهذا إقرار مني بوجود أدلة للمخالف يستند إليها في قوله ..
ولكنها أدلة لاتقوم بها حجة ...
بل واضفت ان المخالف قد تنازل عن كثير مما سماه أدلة أتى بها للتدليل على االمسألة المختلف فيها ....
بعد تبيييني لخطأ استدلاله بها ...
وهذا يدل على عدم أنكاري لأدلته ..
وإنني بينت قولي بحجة ناصعة ..
وأسال الله يظهر حجتي في ماتبقى .... من ردود


ثم ثنيت عليك ..
وطالبتك بدليلك صحيح صريح على قولك بعدم الإنكار او صحة التوسل بذوات الأموات ..
لجهلي بذلك وعدم علمي به ..
حتى أتوقف عن النقاش .. في مسالة يسع فيها الخلاف ..
ثم رددت على دليلك الذي سقته هناك ثم أتيت به هنا .. وهو كلام اهل العلم ...
فبينت لك ان قولهم يحتج له لابه .....
ولكن حقيقة من المعضلات توضيح الواضحات ....




أما قولك
وخاصة هي أراء معتبرة ...
فهذا من العجب .. الذي لاينقضي ... !!!!!!!
سالتك سابقاً واعيد سؤالي ...

[/quote]



فلو علمت دلي لصحيح صريح .. فدلنا عليه لنرفع قلمنا


وقد بينت قبلها منهج اهل العلم في هكذا مسائل فقلت :

فهو قول لايصح في مسائل الفقه اذا كان الدليل غير معتبر.. فكيف بمسائل الاعتقاد...









وهنا أطلب منك فقط ..

ذكر دليل معتبر أو حجة مقبولة ..

للقول بجواز التوسل بالذوات ............
ودعك من التعميم المخل ...
فالأمر دين ....

[أبو أسامة]

أي الحبيب أبو أسامة أذكرك ببعض مما قلته بعاليه في بداية فتح هذا الموضوع للنقاش :




نأمل تكرماً أن ينصب جهدكم المبارك بإذن الله في هذه النقطة من النقاش ... أثابك الله علي ذلك خيراً ...





العزيز أبو مازن ...
شكراً على التنبيه ......
ولكن انا صاحب لطرح .. وأدرك جيداً ابعاد ما اود ايصاله ...
فلست بغافل .. عن سبب طرحي ..

لذلك تنبيهك غير مرحب به مني هنا ... فليس الأمر شخصي ..
بل الأمر عندي دين .. ولم اتعود ان اتجاوز ما اعتقد انه واجب على من تبيين ..
وهذا هدي علماء هذه الامة في الإنكار على مثل من اتى بهذا القول ثم التفرغ بعد ذلك للمخالف ..
فالمحافظة على راس المال اهم من الربح ....


قال الشوكاني :



"

هذه المقالة – أي لا إنكار في مسائل الخلاف- قد صارت أعظمذريعة إلى سدّ باب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وهما بالمثابة التي عرفناك،والمنـزلة التي بيّناها لك، وقد وجب بإيجاب الله عز وجل، وبإيجاب رسوله صلى اللهعليه وسلم على هذه الأمة، الأمر بما هو معروف من معروفات الشرع، والنهي عما هو منكرمن منكراته: ومعيار ذلك الكتاب والسنة، فعلى كل مسلم أن يأمر بما وجده فيهما أو فيأحدهما معروفاً، وينهى عما هو فيهما أو في أحدهما منكراً.

وإن قال قائل من أهل العلم بما يخالف ذلك، فقوله منكر يجب إنكاره عليه أولاً، ثم على العامل به ثانياً.

وهذه الشريعة الشريفة التي أُمِرْنا بالأمر بمعروفها، والنهي عن منكرها، هي هذهالموجودة في الكتاب والسنة" انتهى من "السيل الجرّار" (4/588) .





ناهيك ان قول الاخ قد يكون ساقطاً عند البعض ولكن قول ابو صفاء قد يعتقد البعض صوابه ..
لذلك وجب التنبيه لسقوطه وعدم الأعتداد به ...
وبما انك لم تكتفي برسالة الخاص التي اشكرك عليها وانزلت تنبيهك في العام ..
فاعتبر جوابي هنا رد على الأثنين ............
وبما انك اغلقت الموضوع الأصل ..
فباعتقادي لك الحق في اغلاق هذا الموضوع اذا وجدت فيه تجاوزات .....
أما غير ذلك .. فلي الحق في الكتابة بالشكل الذي اعتقد انه صواب ويعبر عن قناعاتي وفهمي
تحياتي لك .........

[أبو أسامة]

- اخي إن اصحاب الرأي المخالف لا يجوزون التوسل بالنبي وغيره ولكن لا ينعتون قائله بالشرك لانك بذلك حكمت عليه بالخلود في النار واخرجته من دائرة الاسلام فشتان بين من يستغيث برسول الله ويقول يار سول الله وبين من يقول اللهم اني اتوسل اليك بجاه نبيك



وهذا من الظلم البين والطعن غير المقبول .....!!!!!!!
أين تجدني قلت بتكفير من توسل بجاه الرسول أو توسل بذات صالح ليقبل الله دعائه ..
فقولي حبره لم يجف ... وهو مسطور ...
والله لو كان هذا الكلام من غيرك .. لم أعرته التفات ..
فكيف بك وأنت إن لم تعرفني ... فلست جاهل بي ...
وان كان قصدك ..
أن من يقول ان التوسل البدعي من مسائل الأعتقاد فهو يكفر من يفعله ..
فهو من التجني على كثير من ائمة المسلمين . ودعاة الحق والهدى .. من أتباع سيد المرسلين ....
فليس هناك تلازم بين القولين إلا على فهم فاسد يريد التنفير من قول أهل الحق ورميهم بالتكفير بما ليس بمكفر ....وهو شيء لاينبغي لمثلك ان يقع فيه ...
والسؤال : من الذي يكفر من توسل بالجاه ...
من القائلين بان التوسل البدعي من مسائل الاعتقاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما قولك
فشتان بين من يستغيث برسول الله ويقول يار سول الله وبين من يقول اللهم اني اتوسل اليك بجاه نبيك
فقد نبهنا عليه قبلك حيث قلنا :

خصوصاً .. وان المتكلم في مثل هذه المسائل من المتصوفة ..
يخلط بين التوسل البدعي والأستغاثة الشركية ...
فيلبس الشرك والكفر وسؤال غير الله لباس التوسل ..
ليستخدم اللفظ الشرعي في تسويق الفعل الشركي ..

فلم نجعلهم فعل واحد ...
بل عندنا حتى من يستغيث بغير الله فهو غير كافر ..
وان قلنا بوقوع الكفر عليه .. حتى تنتفي الموانع عنه ....
لذلك لم يكن من داعي لهذا التهويل وهذا الظلم
وإلزام أهل الحق بما لايلزمهم للتنفير من قولهم
فكم من مسائل الاعتقاد التي لا يكفر بها المخالف ..
كما في باب التأويل في الأسماء والصفات .... ...

[أبو أسامة]

- أخي لن تستطيع ان تجمع الناس على رأي واحد فارجو ان يتسع قلبك للآراء الأخرى ما دام الامر ليس فيه حكم قاطع فالتوسل خطير ولكن هذا يجب ان لا يجعلنا نغض الطرف عن الرأي الآخر والاصرار على رأي واحد يفتح الباب امام حوار لن ينتهي فلتبقى على رايك والثبات عليه ولك الاجر والمثوبة انشاء الله مع ذكر الآراء الاخرى.



كلامك هنا حسب فهمي يدور حول رؤيتك على عدم الإنكار على من أتى بالتوسل البدعي .....
وعدم الحجر عليه .. لأن ليس في الأمر دليل قاطع .... !!!!!!!!!!!!
ومن الذي قال انه ليس فيه دليل قاطع ... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياخي لم توفق في تعقيبك الذي تمنيت لو لم تكتبه .....
واتمنى ....
ان تأتي لي بقول إمام من أئمة المسلمين .. من سلف هذه الأمة ..
ممن يرى عدم جواز الإنكار على أهل التوسل .....
وأنا على ثقة انك لن تجد ..
وإذا وجدت نعرضه على كتاب الله وسنة رسوله وفهم سلف هذه الأمة ...
فدعك من أقوال من يميع هذا الدين ...
ويعجز عن فهم كلام أئمة المسلمين فينسب لهم مالم يقولوابه .....

[أبو أسامة]

- اهم من ذلك كله هل الاخ العروابي والاخرين متفقون معك في أن الاستغاثة شرك أكبر يخرج من الملة ويخلد في النار فاذا لم يتفقوا معك في ذلك فما فائدة الحوار في التوسل .




اتفاق العروابي او غيره معي أو اختلافهم .....
لاقيمة له عندي ...
إذا وافق قولي وفهمي للحق الذي اعتقده ...
وما بيننا ليس حوار ..
بل الأخ طرح شبهات
نقلها عن بعض أهل التصوف ممن يجيز دعاء الأموات تحت ثوب التوسل
فأحببنا تبين الحق فيها ........
حتى لايلتبس الباطل على من يمر ليقرأها وينطمس نور الحق ..
عند من لايعرف كلام أهل الحق
أما الحوار فيكون بين متكافئين وليس قص ولصق ....
ثانياً : لنفترض ان العروابي لايرى أن الاستغاثة شرك ...
وهو يرى ذلك في نقله .. حيث قيدها باعتقاد النفع والضر اما غير ذلك فليس شرك ... فهل يعني هذا ان لا اناقشه في التوسل البدعي ... ؟؟؟؟؟؟


كلامك هذا يصح على وجه واحد عندي .. ..
أذا كنت أنا من فتح النقاش لأنهاه عن معصية .. وهو يرتكب كفر ...
ولكنني هنا أرد على شبه ساقها ليلبس بها على المسلمين دينهم كما لبس عليه بأدلة هي أوهى من خيط العنكبوت ..
فيكون فعلي هنا من باب النصح للمسلمين .. وليس خاص بالأخ ......
فكيف لو كان التوسل الذي يدافع عنه الأخ العروابي ...
هو الأستغاثة الشركية واتخاذ شريك مع الله عز وجل ً يتقرب له بالدعاء .....
فيموه باستخدام الففظ الشرعي الذي جاء به الكتاب ..
على المعنى الشركي الذي نهى عنه رب الارباب ....

[أبو أسامة]

هذا ما احببت التنبيه اليه


فكما بينت لك سابقاً فالأمر دين ......
ولو أحببت ان تكمل النقاش ..
بطرح ماعندك من أدلة على أن المسألة فقهية لايجوز الإنكار فيها على المخالف ..
فلك ذلك في هذا البوست أو أن تنشئ بوست جديد ....


تقديري لشخصك تعلمه لاتجهله ....
وحدتي في الرد .. تعرفها ..
فاعذرني فقد اغضبتني مشاركتك ... ولم اجد لها قبول ..
فانت لم ترد على تعقيبي ..
وهو الأولى حين تخاطب من خاطبك ...
أما التعميم ورمي التهم بالتكفير ..
ومخالفة هدي علماء المسلمين .... وبلادة الفهم بالأصرار على رأي ..
وعدم الأمانة بتغييب قول المخالف ..
وغيرها من التعميمات المخلة مما أوضحتها ..
رغم علمي بعدم قصدك لها ...
فردي هو تنبيه لتخير مدلول كلماتك ... حين مخاطبة اخ ...
فالظلم من القريب .. اشد من ظلم البعيد ..
وانت قريب إلى نفسي ... وأخ اعتز به ...
كن دائماً بخير
تحياتي لك .............

[ابو صفاء]

أخي ... ابو صفاء ..
ردك لم يجد له موضع قبول عندي ...
ولولا إحسان ظن مني بك ..
لوجدت عليه رداً تعجزك قرأته ....
فالأمر دين ..
فدع عنك حظ النفس ..
وارتداء ثوب نصح لتعمية الحق الأبلج ....
وقبل ان أرد على كلامك بتفصيل ... سأعيد نقل سبب إيراده هنا ..
حتى يتبين للمتابع ... ظلمك .. وبعدك عن الرد على ماوجه لك ..
مكتفياً بعموميات لاتشفي ولاتكفي لمن أراد ان يعبد الله على دليل ...






سامحك الله يا ابا اسامة اتمنى ان لا تلبس حدتك وتجرحيك للناس لباس الدين

[ابو صفاء]

من ذكرتهم ليس حجة علي ......
وكون ان بعضهم قد قصرت حجته .. فلا يعني قصور حجتي ...
ولا أنتمي لأي طرف من الجماعتين ...
ليكون فهمها في مثل هذه المسائل لازم لي .....
وقد رزقني الله - ولله الحمد - من العلم مايجعلني أميز بين الصحيح المقبول ..
وبين الضعيف المردود .. بحيث لا أكون مقلداً في ديني لأحد ....
أما الفترة الزمنية التي ذكرتها .. في تلميح لإطلاعك القديم على مثل هذه الطروحات .....
فالدين لا يؤخذ بقدم السماع بالخلاف .. بل بالدليل على صحة الخلاف ....
وإن كان قصدك .....
أن الخلاف قديم وغير محسوم بين هذه الجماعات
فمن ذكرتهم لا أعرف فيهم عالم يقتدى به ...
[b][ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/size]

اخي الكريم ابو اسامة
اخشى عليك من غرور العلم فكونك لا ترى في الاخوان المسلمين وانصار السنة عالم يقتدى به اذن انك تنظر إلينا نظرة دنيا وان نصحك لنا دائما من باب التعالي وحدتك حدة الاستاذ مع تلميذه
غرور العلم مهلك لصاحبه ولا زلنا نكتوي بنيرانه من شباب غرهم علمهم وتعاليهم على علماء زمانهم فأخذوا في الامة قتلا وتدميرا باسم الدين

[ابو صفاء]

مقتبس من ابو اسامة

ناهيك ان قول الاخ قد يكون ساقطاً عند البعض ولكن قول ابو صفاء قد يعتقد البعض صوابه ..
لذلك وجب التنبيه لسقوطه وعدم الأعتداد به ...
وبما انك لم تكتفي برسالة الخاص التي اشكرك عليها وانزلت تنبيهك في العام ..
فاعتبر جوابي هنا رد على الأثنين ............
وبما انك اغلقت الموضوع الأصل ..
فباعتقادي لك الحق في اغلاق هذا الموضوع اذا وجدت فيه تجاوزات .....
أما غير ذلك .. فلي الحق في الكتابة بالشكل الذي اعتقد انه صواب ويعبر عن قناعاتي وفهمي
تحياتي لك ......... [/quote]


اخي الكريم ابو اسامة
متى نصبت نفسي عالما يقتدى به فانا استحي من نفسي اذا قلت طالب عالم فهي منزلة اجدها اعلى مني.... كلام غير مبرر لهجومك وتجريحك

[ابو صفاء]

كلامك هنا حسب فهمي يدور حول رؤيتك على عدم الإنكار على من أتى بالتوسل البدعي .....
وعدم الحجر عليه .. لأن ليس في الأمر دليل قاطع .... !!!!!!!!!!!!
ومن الذي قال انه ليس فيه دليل قاطع ... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياخي لم توفق في تعقيبك الذي تمنيت لو لم تكتبه .....
واتمنى ....
ان تأتي لي بقول إمام من أئمة المسلمين .. من سلف هذه الأمة ..
ممن يرى عدم جواز الإنكار على أهل التوسل .....
وأنا على ثقة انك لن تجد ..
وإذا وجدت نعرضه على كتاب الله وسنة رسوله وفهم سلف هذه الأمة ...
فدعك من أقوال من يميع هذا الدين ...
ويعجز عن فهم كلام أئمة المسلمين فينسب لهم مالم يقولوابه .....

اخي الكريم ابو اسامة
نأتي الى لب الموضوع والمعركة التي ادرتها من غير معترك
خلاصة ما قلته في هذا الموضوع
(ان التوسل المختلف عليه هناك من يرى انه ليس من مسائل العقيده وهؤلاء لا يجوزونه ولكن لا يعتبرونه شرك مثله مثل الاستغاثة )
هذا خلاصة ما قلته
فسؤالي يا ابو اسامة
آتني بدليل واحد من كلامي انني اجوز التوسل المختلف عليه

ثانيا
هل ذكرت لك ان هناك من علماء السلف من يجوز التوسل او عدم الانكار لا تحملني ما لا اقوله قلت لك بالحرف الواحد هناك من يراه ليس بشرك مثله مثل الاستغاثة ولكن لا يجوزونه
فهناك فرق بين التوسل والاستغاثة

ثالثا
اراك عظمت في نفسك نصحي لك فلطالما ارسلت لنا الرسائل التي تنصحنا فيها وتلقيناها بصدر رحب وشكر ودعاء لك فلماذا التعالي احببت ان اوصل لك ان هذا الموضوع قديم حتى تأخذ ذلك في الاعتبار وانت تحاور وتناظر
عموما لست بعالم ولا ادعي العلم انما اقتدي بالعلماء من خلف وسلف ما دام موثوق بعلمهم
ما قلته وجهة نظري في موضوع التوسل فدع ابو صفاء وشأنه وارمي بما قاله عرض الحائط واكتب ما تراه

[أبو أسامة]

سامحك الله يا ابا اسامة اتمنى ان لا تلبس حدتك وتجرحيك للناس لباس الدين


اخي الكريم ابو اسامة
اخشى عليك من غرور العلم فكونك لا ترى في الاخوان المسلمين وانصار السنة عالم يقتدى به اذن انك تنظر إلينا نظرة دنيا وان نصحك لنا دائما من باب التعالي وحدتك حدة الاستاذ مع تلميذه
غرور العلم مهلك لصاحبه ولا زلنا نكتوي بنيرانه من شباب غرهم علمهم وتعاليهم على علماء زمانهم فأخذوا في الامة قتلا وتدميرا باسم الدين


مقتبس من ابو اسامة

ناهيك ان قول الاخ قد يكون ساقطاً عند البعض ولكن قول ابو صفاء قد يعتقد البعض صوابه ..
لذلك وجب التنبيه لسقوطه وعدم الأعتداد به ...
وبما انك لم تكتفي برسالة الخاص التي اشكرك عليها وانزلت تنبيهك في العام ..
فاعتبر جوابي هنا رد على الأثنين ............
وبما انك اغلقت الموضوع الأصل ..
فباعتقادي لك الحق في اغلاق هذا الموضوع اذا وجدت فيه تجاوزات .....
أما غير ذلك .. فلي الحق في الكتابة بالشكل الذي اعتقد انه صواب ويعبر عن قناعاتي وفهمي


تحياتي لك .........







اخي الكريم ابو اسامة
متى نصبت نفسي عالما يقتدى به فانا استحي من نفسي اذا قلت طالب عالم فهي منزلة اجدها اعلى مني.... كلام غير مبرر لهجومك وتجريحك



اخي الكريم ابو اسامة
نأتي الى لب الموضوع والمعركة التي ادرتها من غير معترك
خلاصة ما قلته في هذا الموضوع
(ان التوسل المختلف عليه هناك من يرى انه ليس من مسائل العقيده وهؤلاء لا يجوزونه ولكن لا يعتبرونه شرك مثله مثل الاستغاثة )
هذا خلاصة ما قلته
فسؤالي يا ابو اسامة
آتني بدليل واحد من كلامي انني اجوز التوسل المختلف عليه

ثانيا
هل ذكرت لك ان هناك من علماء السلف من يجوز التوسل او عدم الانكار لا تحملني ما لا اقوله قلت لك بالحرف الواحد هناك من يراه ليس بشرك مثله مثل الاستغاثة ولكن لا يجوزونه
فهناك فرق بين التوسل والاستغاثة

ثالثا
اراك عظمت في نفسك نصحي لك فلطالما ارسلت لنا الرسائل التي تنصحنا فيها وتلقيناها بصدر رحب وشكر ودعاء لك فلماذا التعالي احببت ان اوصل لك ان هذا الموضوع قديم حتى تأخذ ذلك في الاعتبار وانت تحاور وتناظر
عموما لست بعالم ولا ادعي العلم انما اقتدي بالعلماء من خلف وسلف ما دام موثوق بعلمهم
ما قلته وجهة نظري في موضوع التوسل فدع ابو صفاء وشأنه وارمي بما قاله عرض الحائط واكتب ما تراه



العزيز / ابو صفاء ........
ساعود للرد على كل ماذكرته هنا بالتفصيل إن شاء الله
فليس لك قول مهمل عندي .........
واذا وضعت حرفاً اخر هنا ساعود ايضاً للرد عليه .....
فلم اتعود أن أتجاوز من يخاطبني ..
واظنه من حسن الأدب
تحياتي لك ..........

[أبو أسامة]

المشاركات غير مرتبة بدقة ..
فقد احببت أن اطرح الرد على مداخلة الأخ الأولى ..
وأجعل ردي عقب كل مداخلة مباشرة ... دون التقيد بالترتيب ..
ومن احب ان يرجع لأصل الطرح فهو متوفر .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة

الأخ / العروابي .. ..
بما انك ذكرت عن نفسك انك طالب حق وهدي ......
فإذا تبين لك الحق كنت صاحبه .. وتمسكت به ولم تفارقه ..
فسأكون حريصاً على الرد في نطاق ما أوردته من استدلالات في باب التوسل
لا أتعداها لغيرها إلا لضرورة او فائدة أراها .....
وان وجدت في بعض كلماتي خشونة فهي موجهة لمن أتيت بنقله ..
وهو نقل مختصر عن نقل أخر أوسع منه ..

تحياتي لك ...

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
-
التوسل عند المسلمين
تكاد تتفق جميع الطوائف الإسلامية على مشروعية التوسل والتبرك بقبور الأنبياء والصالحين. وقد كان الصحابة يتوسلون ويتبركون بالنبي (صلى الله عليه وسلم) واستمر هذا الفعل بعد مماته (صلى الله عليه وسلم) وعلى هذا سار الناس، وعليه اتفقت الفرق الإسلامية إلا السلفية، فقد عدّت التوسل والتبرك شركاً. إلاّ أن القرآن والسنة وسيرة الصحابة ومن بعدهم تخالفهم..


هذا كلام إنشائي ... لا دليل عليه ..
وبما انك بينت انك تتكلم هنا عن التوسل .
فما السبب في إقحامك التبرك ... هنا ..
خصوصاً وإن صاحب الطرح هنا لم ينكر على صديقه زيارة القبر بل ماحصل منه عند الزيارة
ثم من هم الذين أجازوا التوسل بقبور الأنبياء والصالحين .. من علماء الأمة
ومن هي الفرقة السلفية التي خالفت إجماع الفرق .. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولنكن أكثر دقة .. . وهي ان التوسل الصحيح الذي جاء الوحي به لم يمنعه احد
والتوسل الذي تتكلم عنه هو سؤال الأموات
ونأتي بتعريفك للتوسل ..
وهو تقرب العبد إلى الله بشيء يكون ادعى لاستجابة الدعاء ...
فهل تقول اللهم أني أسالك بجاه هذا القبر ان تفعل لي .. ؟؟؟؟؟؟
الكلام أخي .. عن التوسل بذوات الأنبياء والصالحين ....
والقبور تدخل في باب التبرك .....
ومن نقلت عنه ..
يخلط بين التبرك والتوسل والاستغاثة والاستعانة ....
لذلك أنت تستدل هنا كثيراً بغير مستدل في باب التوسل ...

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
-
التوسل والتبرك في القرآن الكريم
1- قال الله عز وجل متحدثاً عن يعقوب وكيف عاد بصيراً لمّا وضع قميص يوسف على عينيه: (فلمّا جاء البشير ألقاه على وجهه فارتدّ بصيراً) [سورة يوسف: الآية 96].
وهذا نوع من التبرك مارسه نبي من أنبياء الله.
2- وفي شأن أصحاب الكهف يقول الله عز وجل:
(قال الذين غلبوا على أمرهم لنتخذنّ عليهم مسجداً) [سورة الكهف: الآية 21].
إنّ ذكر المسجد هنا يدل على أنّ القائلين هم المؤمنون في ذاك الوقت، وقد ذكر الله كلامهم بصيغة الإثبات والإقرار، ولو كان اتخاذ المسجد على القبر شركاً ومنكراً لعرّضت الآية بهم وأنكرت فعلهم.

.

هذه الأدلة المذكورة في باب التبرك ..
وهو ليس معرض حديثك هنا .. واستجابة لطلبك ...
بان يكون الكلام في التوسل نتجاوزها ...
وان كان الرد عليها سهل .. وقد بين شيء منها .. أستاذنا أبو مازن

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة
هذه الأدلة المذكورة في باب التبرك ..
وهو ليس معرض حديثك هنا .. واستجابة لطلبك ...
بان يكون الكلام في التوسل نتجاوزها ...
وان كان الرد عليها سهل .. وقد بين شيء منها .. أستاذنا أبو مازن




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

مرحب بك اخي اسامة
اذا نظرت الي الموضوع جمع بين التوسل والتبرك معا ولكن التوسل يجب ان يكون منفصلا عن التبرك ولكل منهما ادلته , ولكن هنالك بعض المداخلات قد تخرجك عن الموضوع الاصلي المطروح للنقاش , واذا تمعنت في مشاركاتي جل تركيزي علي التوسل الا بما تقتضيه الضرورة للرد علي مداخلة ما يجبرك صاحبها ان ترد عليه والا يصفك بالعجز وووووووو
ويمكن للاخوة فتح مواضيع جديدة تتعلق مثلا
1/التبرك كموضوع منفصل عن التوسل
2/الاستغاثة
3/المولد النبوي
4/الذات المحمدية
5/حياة البرزخ

......................

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
-
3- قال تعالى: (ولو أنّهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً) [سورة النساء: الآية 64].
هذه الآية نازلة بخصوص المنافقين، وهي دعوة لهم لأنّ يجعلوا النبي (صلى الله عليه وسلم) واسطتهم إلى الله فيستغفر لهم والنتيجة سيجدون الله تواباً رحيماً بسبب دعاء النبي وتوسطه لهم!
والآية ليست خاصة بالمنافقين، بل كل مسلم ظلم نفسه فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب.
وهي أصرح آية في جواز التوسل بالنبي، ولا فرق بين كونه حياً أو ميتاً فهو في قبره يسمع الكلام ويرد السلام على كل من يسلم عليه (2)، ولا تقلُّ وجاهته عند الله بموته (صلى الله عليه وسلم) فهو حبيب الله وأفضل خلقه.
وهكذا التوسل بالأولياء والشهداء الذين هم أحياء عند ربهم يرزقون.
.
ذكرت أن الآية خاصة بالمنافقين ثم عممتها على جميع المسلمين ..
والسؤال التعميم يحتاج لصيغة عموم ..
فأين هي صيغة العموم في النص القرآني ؟؟؟؟
الضمائر ليست من صيغ العموم ....
وهذا يدل على جهلك بالأصول ..
لذلك من سبقك بالاستدلال بهذه الآية كالسبكي ...
لم يجعلها من العموم اللفظي ... فيكون أستدلالك القرآني ساقط .....
ثم نتنزل معك فنقبل العموم وذلك يلزمك بعموم قوله تعالى : ((استغفر لهم أو لا تستغفر لهم إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم.))
فهو تأكيد من الله إن الرسول لو استغفر للمنافقين فلن يغفر الله لهم ..
وبما أن العبرة بالعموم وليس بخصوص السبب
فيدخل فيها كل مؤمن .. فيكون توسلك بالرسول والأولياء غير نافع . ولن يستجاب لهم فيكم ..
وكذلك قوله تعالى : (( سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَسْتَغْفَرْتَ لَهُمْ أَمْ لَمْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ لَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ)) فبين ان الاستغفار وعدمه سواء ..
فلا حاجة بكم للتوسل ..
أقول هذا احتجاجاً عليك .. وليس قناعة به .
لأبين لك سقوط استدلالك . وادعائك العموم في مالم يقل احد من أهل الأصول بإفادته العموم
ثانياً : عدم التفريق بين الحياة والموت في استغفار النبي لهم ..
يرده فعل الصحابة بعد موته كما جاء في حديث الاستسقاء بالعباس .. حيث قال عمر (( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبيك ))
فعمر قرر أنهم كانوا يتوسلون بالنبي صلى الله عليه وسلم حال حياته ...وقد جاءت أحداديث كثيرة وأثار تفيد لجؤ المصحابة للمؤمنين ليستغفرلهم حال حياته
فما الذي جعلهم ينصرفون عن هذا التوسل .. أذا كان هذا النص يفيد سؤاله بعد موته كما يسأل في حياته
فهل فهمت أنت من النص . ماعجز الحضور من صحابة الرسول عن فقهه ..
عنا نلتزم ونكتفي بفهم الصحابة الذين زكاهم الله في كتابه وأمرنا بإتباعهم . والإقتداء بهدي الراشدين منهم ....
ويلزمك أيضاً .. من باب الفقه الذي تقول به ..
ان التوسل وسؤال النبي صلى الله عليه وسلم لايجوز ولايصح إلا لمن أتى قبره ....
بناء على هذا النص الذاكر للمجيء ..
فعلى ذلك لايصح ان يتوسل به أو يسال من أي مكان ..
وهو خصوص وتخصيص لايقول به أهل التصوف ..

أما ادعائك ان الأولياء والشهداء يأخذون نفس الحكم ..
والعلة في ذلك حياتهم بعد موتهم ..
فمن الذي اخبرك بحياة الولي .. في قبره ..
ناهيك عن ولايته من اصله ..
ثم أن هذه حياة برزخية
]وكذلك حياة النبي صلى الله عليه وسلم وليست حياة دنيوية ..
وحياة البرزخ لا تأخذ نفس أحكام الحياة الدنيا ..
فالشهداء يجوز تزوج نسائهم ..
فلو كانوا أحياء لما جاز ذلك وكذلك تقسيم ارثهم ...
وبما انك ترى حياة النبي صلى الله عليه وسلم في قبره كحياته الدنيا .
فعليك الإقتداء به في الصلاة . بالوقوف على قبره ....
وهذا شيء لم يفعله الصحابة .. بل طالبت ابنته بإرثه .
وتولى مقاليد السلطة غيره ..
وهو من صلى بالمسلمين وعقد الألوية لجهاد الكافرين ..
وفي الشهداء قال : (( أحياء عند ربهم )) فقيد الطلاق ..
بانها حياة عنده في مستقر رحمته كما جاء في الحديث أن ارواحهم في حواصل طير خضر يتنقلون في الجنة ..

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
- 4- 5- قال تعالى في الصلاة على المنافقين: (ولا تصلّ على أحدٍ منهم مات أبداً ولا تقم على قبره) [سورة التوبة: الآية 84].
المقصود بالصلاة هنا: الصلاة على المنافق الميت، وقوله عز وجل: (ولا تقم على قبره يشمل وقت الدفن وفي سائر الأوقات، لقد منعت الآية القيام على قبر المنافق، ويفهم من هذا جواز القيام وإتيان قبر غير المنافق من المسلمين!

.
أين في الآية .. منطوق أو مفهوم ..
جواز سؤال الميت الحاجات .. والتوسط عند رب السموات .. لجلب نفع او كشف ضر !!!!!!!!!

والآية ترد عليك .. وليس لك فيها حجة أصلاً ..
فالصلاة على الميت هي الدعاء له ... وليس طلب الدعاء منه ...
فكيف فهمت ذلك منها .. وهي أوضح من الشمس لمن لم يلغي عقله !!!!!!!!!!

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
التوسل والتبرك في السنة
1- قال (صلى الله عليه وسلم): (كنت نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها) (3).
2 - عن بريدة قال: (زاد النبي (صلى الله عليه وسلم) قبر أمه في ألف مقنّع فلم يرَ باكياً أكثر من يومئذ) (4).
قال الترمذي في حديث بريدة: (حديث بريدة حديث حسن صحيح والعمل على هذا عند أهل العلم، لا يرون بزيارة القبور بأساً وهو قول ابن المبارك والشافعي وأحمد وإسحاق - بن راهوية -) (5).
3 - قال (صلى الله عليه وسلم): (من حجّ فزار قبري بعد وفاتي، فكأنما زارني في حياتي) (6)..

هل زيارة القبور من التبرك ام التوسل ؟؟؟
أما عن زيارة القبور .... فنحن لانرى بها بأس .. بل ونحث عليها . وندعو الناس لها ... فهل تظن ان خلافنا معك في جواز زيارة القبور او عدم زيارتها ... وهذا يحتاج منك لفقه موطن الخلاف ...
...لا أن تكثر من نقل النصوص .. لتوهم من يقرأ لك بقوة حجتك .. وهذا من الغش للمسلمين والتلبيس ... وبما انك ادعيت انك طالب للحق .. فالحق ان تلتزم بالنقول التي تبين حجتك وقوتها .. وليس مجرد نقل وتجميع لنصوص ..متقف عليها بيننا




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
قال (صلى الله عليه وسلم): (من حجّ فزار قبري بعد وفاتي، فكأنما زارني في حياتي) (6).



هذا حديث لم يرد في ديوان معروف من دواوين الإسلام .. بل هو كذب موضوع على خير الأنام ...
فاذكر سنده ومن خرجه من أصحاب كتب الحديث

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
-التوسل عند الصحابة:
1 - قال علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) عند قبر الرسول (صلى الله عليه وسلم) حين دفن الزهراء السلام عليك يا رسول الله عنّي، وعن ابنتك النازلة في جوارك والسريعة اللحاق بك...) إلى آخر كلامه [نهج البلاغة: خطبة رقم 202].
وهو دال على جواز إتيان القبر والكلام مع صاحب القبر وأنّه يسمع.

.

هذا نقل عن كتب الرافضة أخزاهم الله ..
وأنت محتاج لإثبات صحة هذا النقل أولاً ..
وسنتنزل معك بإثبات صحته ....
فهل فيه دليل على جواز التوسل بالميت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهو هنا يلقى التحية والسلام على الحبيب صلى الله عليه وسلم ..
ومن بجواره ... وقد جاء الدليل بسماع السلام
وجواز إتيان القبر ليس موضع خلاف بيننا .. بل هو اتفاق
السؤال : أين التوسل في هذا النص الذي نقلته عن الصحابي هنا كما أفاد عنوانك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
-التوسل عند الصحابة:
2 - عن عبد الله بن أبي مليكة أنّ عائشة أقبلت ذات يوم من المقابر، فقلت لها: يا أم المؤمنين:
من أين أقبلت؟
قالت: من قبر أخي عبد الرحمن بن أبي بكر.
فقلت لها: أليس كان رسول الله (صلى الله عليه وسلم) نهى عن زيارة القبور؟
قالت: نعم، كان نهى ثمّ أمر بزيارتهما (7).

.

وهذا حديث اخر في جواز زيارة القبور للنساء !!!!!!!!
والعنوان عندك .. التوسل عند الصحابة ....
فهل في مثل هذه الزيارة توسل ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
يارجل ارجع فاقرأ تعريفك للتوسل ..
ولنطبقه على نقلك عن علي وعائشة رضوان الله عليهم لنرى ماهو الدعاء الذي دعوا به ....
وماهي الوسيلة التي أستشفعو ا بها حتى يقبل الله هذا الدعاء !!!!!!!!!!!!!!


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
-التوسل عند الصحابة:
3 - عن داود بن أبي صالح قال: أقبل مروان يوماً فوجد رجلاً واضعاً وجهه على القبر! فأخذ برقبته وقال: أتدري ما تصنع؟ قال: نعم.
فأقبل عليه فإذا هو أبو أيوب الأنصاري (رضي الله عنه) فقال: جئتُ رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ولم آت الحجر، سمعت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول: لا تبكوا على الدين إذا وليه أهله، ولكن أبكوا عليه إذا وليه غير أهله (8).
وفعل أبي أيوب الأنصاري تبركُ واضح بقبر النبي (صلى الله عليه وسلم) والعجب ممن يحتج بابن الحكم طريد رسول الله ويترك فعل أبي أيوب (رضي الله عنه) صاحب رسول الله الذي نزل عنده الرسول (صلى الله عليه وسلم) في المدينة!
إذا كان المسلمون بالتوسل والتبرك مشركين فقد تساوى معهم الصحابي أبو أيوب - حاشاه -!

.

وهذا نقل رافضي .. يدل على خبث الطينة التي تنقل منها ...
فرغم الخلاف مع الصوفية ... ومخالفة كثير من معتقداتهم وأعمالهم لهدي الرسول الأمين .. وصحابته الغر الميامين .. فعلى حسب ما قرأت لم اقرأ لهم طعن في صحابي معين .. او تابعي جليل ....
فرجاء لاتنقل بدون تمحيص ..
فتاتي بما لا أظنك توافق عليه أو تتفق مع كاتبه ...
أما الحديث ..فمع ضعفه وعدم حجيته كما ذكر الأخ عبد المنعم
فلو تنزلنا وقبلناه .... فليس فيه أي دليل على التوسل ..!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي


التوسل عند الأئمة
في حوار بين أبي جعفر المنصور ومالك بن أنس في المسجد النبوي، قال أبو جعفر لمالك: يا أبا عبد الله: أستقبل القبلة وأدعو أم أستقبل رسول الله (صلى الله عليه وسلم)؟
قال مالك: ولم تصرف وجهك عنه وهو وسيلتك ووسيلة أبيك آدم (عليهم السلام) إلى الله تعالى يوم القيامة؟
بل استقبله، واستشفع به فيشفّعه الله تعالى (9).
.

يقول أهل العلم اثبت العرش ثم انقش ....
فأثبت صحة نسبة هذه القصة لمالك أولآً ...
فهي قصة لاتصح عنه ..
ولم تروى عنه من طريق ثقات اصحابه ...
وسأدع تضعيف إسنادها حتى تاتي به .
وكلام مالك بخلاف ذلك ....
ولم ياتي عنه نقل يفيد فعل مأمر به غيره









المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي http://www.wadmadani.com/vb/9/buttons/viewpost.gif (http://www.wadmadani.com/vb/showthread.php?p=416633#post416633)


التوسل عند الأئمة
وسُئل أحمد بن حنبل عن تقبيل قبر النبي (صلى الله عليه وسلم) وتقبيل منبره.
فقال: لا بأس بذلك (10).

.

وكلام احمد ليس فيه دليل أيضا على جواز التوسل .....
بل هو في التبرك
!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهذا النقل عليه كلام .. حيث جاء في كتب أصحابه ايضاً خلافه ..
ولكن كلامنا عن التوسل وليس التبرك .
لذلك ندع الكلام في اثر أحمد لوقت اخر

[أبو أسامة]

"بعد هذه القراءة السريعة لما أوردته .....
لم اجد لك أدلة فيما ذكرت على جواز التوسل بالأموات ..
وسؤالهم .. من القرآن ... ولا من السنة ..
ولا من قول صحابة رسول هذه الأمة صلى الله عليه وسلم ....
ولا من عمل الأئمة ..........
فهل قرأت وفهمت نقلك واقتباسك هذا قبل إيراده .....

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
- مغالطة
لقد عدّ مانعو التوسل بالأموات شركاً بالله عز وجل، مع أنّهم أجازوا التوسل بالأحياء، وهذه مناورة مفضوحة، فإذا كان التوسل بالأموات شركاً فكذا التوسل بالأحياء، ولا فرق، ففي كلا الحالتين نجعل المتوسل به وسيلتنا إلى الله.
.


المغالطة أخي في نقلك . وليس في كلام المانعين ....
فالممنوع .. التوسل بذات الصالح الميت ....
والذي أجازوه التوسل بدعاء الصالح الحي ...

وليس كما جاء في محاولة تلبيسك .. وغشك ..
أذ جعلت المنهي عنه التوسل بذات الميت ... والجواز بذات الحي ...
وأظن قد اتضح لك الفرق ..
فالنهي ان تجعل الميت وسيلة بينك وبين الله بقبول الدعاء .. أو تدعوه هو .. كما في الأستغاثة
والجواز ان تطلب من الصالح الحي ان يدعو لك ..
وبما ان الكاتب يخلط التوسل بالاستغاثة ..
فالجائز عندنا الاستغاثة بالحي فيما يقدر عليه ..
والمنهي سؤال الحي او الميت ما لايقدر عليه إلا الله فهذا كفر


إنّ الأنبياء والأئمة لهم حياة خاصة يطلعون من خلالها على البشر، فحين أنكر بعض الصحابة مخاطبة النبي (صلى الله عليه وسلم) لقتلى المشركين في بدر، قال (صلى الله عليه وسلم): (والله إنهم لأسمع منكم، فكيف بالنبي أو الولي؟!).

تقول أن للأنبياء حياة خاصة في قبورهم ....
ثم تستدل بموتى المشركين وسماعهم ... فهل هم أنبياء .. !!!!!!!!!!!
ولاتقل لي لوكان المشركون يسمعون فالأنبياء أولى ..
لأنك ببساطة نسبت الحياة الخاصة في القبور للأنبياء ...
وقد جاء القران والحديث بإثبات ان الأموات لايسمعون . ولايجيبون .. وإنهم مشغولون بما هم فيه
وقد أتت استثناءات وتخصيص لبعض أنواع السماعات للأموات ..
فيكون الأصل عدم السماع .. ونستثنى ماجاء الدليل بخصوصه مثل سمع قرع نعال المشيعين .. ومثل رد السلام .. وغيرها مما جاء بها النص .. أما الإدعاء إن سماعهم ...
على العموم لكل مايقال فهو ما يحتاج لدليل فقد جاءت الآيات بخلاف ذلك .. وقد نقل الأخ عبد المنعم اغلبها فلا داعي لتكرارها وإعادتها ...
وكما قلت هي حياة خاصة .. وبما انك جعلتها خاصة ..
فلا يمكن ان تسحب عليها الحياة التي كانوا يعيشونها من قبل ..
وقد أوضحت ذلك فيما ذكرته سابقاً

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
هل التبرك عبادة؟
العبادة تعني: الخضوع والخشوع لإله واحد
يثير البعض زوابع فارغة فيتهم هذا المتوسل أو المتبرك بأنّه يعبد القبر، فالميت لا يملك ضراً ولا نفعاً للداعي.
إنّ القضية هنا تعتمد على النيِّة، وفي الأغلب تتجه نية هؤلاء إلى جعل صاحب القبر وسيلة إلى الله، فهم لا يطلبون منه قضاء حوائجهم على نحو استقلالية في فعله، إنما هو مجرد واسطة فهم لا يعبدونه!
ولو كان التوسل والتبرك بالميت عبادة لكان التوسل بالإنسان الحي عبادة. والإنسان لا يضر ولا ينفع حاله كحال الميت إلا بإذن الله!
إنّ هذا الأمر استعانة بسبب، ونظام الكون قائم على الأسباب والمسببات، فهل الاستعانة بالطبيب أو الدواء... شركاً على رأي المنكرين؟!



من تنقل عنه .. يتكلم عن الاستغاثة والاستعانة بغير الله ....
وحتى يجعل لقوله قبول ولاتنفر منه العقول السليمة وأصحاب العقائد الصحيحة ..
غلفه بالكلام عن التبرك والتوسل ...
وسأتعامل معك هنا على أساس ان كلامه عن التوسل .........

أولا : تعريفه للعبادة .. تعريف لغوي وان حاول إلباسه لباس التعريف الاصطلاحي .. بإضافة إله واحد ...
واجمع التعريفات الاصطلاحية لمعنى العبادة .. هو ماذكره شيخ الإسلام بن تيمية ...
بقوله عن العبادة : هي كل مايرضاه الله من الأقوال والأعمال ....
وبما ان التوسل على حسب تعريفك .. دعاء ..
أدخلت فيه واسطة ليكون ادعى للقبول ..
او بلفظك حتى لاننسب لك شيء لم تقله :


التوسل اصطلاحاً: تقرُّب العبد إلى الله تعالى بشيء، يكون أدعى لاستجابة الدعاء.

وبما انك تتفق معنا في أن الميت لايملك نفعاً ولاضراً .. فما الحاجة لسؤاله ....مع إقرارك بعجزه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقولك ان القضية تتجه نحو النية ..
فنحن أمرنا ان ناخذ بالظاهر .. وندع السرائر لله ....
وانت تتفق معنا ان هذا العمل خطأ .. ولكن بالنظر لنية الفاعل ... تتجاوز عنه ..
وبما انك مثلنا مأمور بالأخذ بالظاهر .. فدع النيات لرب البريات ..
فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم للرجل الذي قال له : ((ما شاء الله وشئت أجعلتني لله عديلا لا بل ما شاء الله وحده)) أخرجه ابن أبي شيبة في مصنفه
وعنف النبي صلى الله عليه وسلم أسامة .لتركه الأخذ بالظاهر ..
أظننا بعد هذا لن نختلف .. إن الدعاء عبادة ..
بل هو العبادة كما جاء في الحديث الصحيح
وسنتفق أيضا على اننا مأمورون بالأخذ بالظاهر ... وترك السرائر لربها
فنأتي لقولك في أسباب نفي العبادة عن الدعاء هنا
1 / .. انهم لايطلبونه باعتقاد استقلاليته ..
وهذا جزم بنيات من لاتعرفهم .. فأنت لاتتحدث عن نفسك ..
وكلامك هذا يفتح باب الشرك على مصراعيه .... ومافي القلوب يترك لعلام الغيوب ..
ونحن نحكم بأن ظاهر هذا الفعل صرف عبادة لايستحقها إلا الله .. لغيره ....
وإشراك من لايملك ضراً ونفعاً في خصائص الله ...
وكلامك يدل على انك توافق على هذا الفهم ..
ولكن يمنعك من القول بخطأه ومخالفته لهدي الرسول حسن نية فاعله ..
الذي ليس لنا ولا لك دليل عليه إلا ظاهر عمله .. فيكون كلامك حجة عليك ...
وللفائدة : أن الأحكام التي نطلقها .. على الشخص من شرك وكفر ..
هي أحكام تختص بدار الدنيا ... وليس لها علاقة بدار الآخرة ...


ولو كان التوسل والتبرك بالميت عبادة لكان التوسل بالإنسان الحي عبادة. والإنسان لا يضر ولا ينفع حاله كحال الميت إلا بإذن الله!

أما نفيك كون التوسل عبادة بسبب أن هناك من يجيزه للحي والحي لايملك نفعا ولاضرا ..
فهو من تلبيسك الذي تصر عليه .. فلو طلبت من حي كوب ماء وأعطاك أياه فقد نفعك ..
ولو طلبت من حي دفع شر من عدو لك فدفعه .. فقد كشف عنك ضرك ..
.. فالحي اطلب منه الدعاء ..وهو قادر على ذلك ..
والميت في حاجة لدعائي له .. فكيف اطلب منه الدعاء لي
لذلك في التوسل تطلب من الرجل الصالح الحي الحاضر .
أن يدعو الله لك .. كما كان المسلمون يأتون للنبي صلى الله عليه وسلم ليدعو لهم ..
أما الميت فالأصل انه لايسمع إلا ماجاء الدليل به .واذا سمع .. فلا يجيب .


إنّ هذا الأمر استعانة بسبب، ونظام الكون قائم على الأسباب والمسببات، فهل الاستعانة بالطبيب أو الدواء... شركاً على رأي المنكرين؟!

أما قولك انه سبب .. فالأسباب يحددها رب الأسباب .
فنحن عبيد مأمورون بإتباع السنة والكتاب ..
ولم يأتي فيهم ترغيب ..
أو تبيين لفضل سؤال الأموات لفعل مايعجز عن فعله غير رب الأرض والسموات ..
بل قد جاءت الأدلة الصريحة بكفر من يفعل ذلك .. وشركه ..
واستحقاقه لغضب ربه ...... حمانا الله وإياك ومن قرأ من سخطه ..


اما تشبيهك له بالطبيب والدواء .
فهو من غرائب التشبيه . فكيف تشبه ما أمر به بما نهي عنه ...
وكيف تشبه ماهو من العادات ..
التي الأصل فيها الإباحة حتى يأتي دليل التحريم
بالعبادات التي الأصل فيها التوقيف والتحريم حتى يأتي الدليل ...

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
مرحب بك اخي اسامة
اذا نظرت الي الموضوع جمع بين التوسل والتبرك معا ولكن التوسل يجب ان يكون منفصلا عن التبرك ولكل منهما ادلته , ولكن هنالك بعض المداخلات قد تخرجك عن الموضوع الاصلي المطروح للنقاش , واذا تمعنت في مشاركاتي جل تركيزي علي التوسل الا بما تقتضيه الضرورة للرد علي مداخلة ما يجبرك صاحبها ان ترد عليه والا يصفك بالعجز وووووووو
ويمكن للاخوة فتح مواضيع جديدة تتعلق مثلا
1/التبرك كموضوع منفصل عن التوسل
2/الاستغاثة
3/المولد النبوي
4/الذات المحمدية
5/حياة البرزخ
شكراً على ترحيبك بي ..
واتمنى أن أكون لم أخرج عن الكلام في اصل ما أوردته ..
وأكتفي بالرد على مشاركتك الأولى ..
لأترك لك فرصة لقراتها بتمعن .. والتعقيب على مافيها
وسأعود لاحقاً إن شاء الله للرد على مداخلاتك الأخرى المتعلقة بمسألة التوسل ...
واذا وجدت في ماكتبت تنبيه أو مخالفة لقول صحيح .. فلا تحرمني من تنبيه ...

[أبو أسامة]

عقب الاخ العروابي .. على أغلب مشاركتي هنا ...
وسأورد تعقيبه عند الرد عليه ...
هنا ساكتفي بايراد تعديله لمشاركته التي تم التعقيب عليها ..
واقراره ان كثير مما اورده ليس فيه دليل على التوسل ..
رغم عنونته بذلك .. معللاً بتشابك الموضوع المطروح وانها أول مشاركة له في الموضوع ...!!!!!!!

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة
أين في الآية .. منطوق أو مفهوم ..
جواز سؤال الميت الحاجات .. والتوسط عند رب السموات .. لجلب نفع او كشف ضر !!!!!!!!!

والآية ترد عليك .. وليس لك فيها حجة أصلاً ..
فالصلاة على الميت هي الدعاء له ... وليس طلب الدعاء منه ...
فكيف فهمت ذلك منها .. وهي أوضح من الشمس لمن لم يلغي عقله !!!!!!!!!!


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

نسبة لتشعب الموضوع بين زيارة القبور ومرورا بالتبرك وختاما بالتوسل, لذلك اوردتها واعترف بانها ليست لها علاقة بالتوسل , وانما هي لجواز الزيارة والله اعلم , والمعذرة ان اقحمتها تحت عنوان التوسل من القران
................

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
نسبة لتشعب الموضوع بين زيارة القبور ومرورا بالتبرك وختاما بالتوسل, لذلك اوردتها واعترف بانها ليست لها علاقة بالتوسل , وانما هي لجواز الزيارة والله اعلم , والمعذرة ان اقحمتها تحت عنوان التوسل من القران

اخي ..
سعيد جداً بك ..
واقرارك هذا يدل على انك رجل باحث عن الحق ..
وليس مكابر ..
فاسال الله ان يوفقنا واياك .. لما يحبه من الأقوال والأعمال ..
وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ..
وقرأت تعليقك السابق .. وردي عيه ايضاً جاهز .
ولكني كنت انتظر تعليقك على كل النقاط التي طرحتها .
حتى اعود للرد .
ولو اردت أن ارد على كل مداخلة مرة واحدة لكان الأمر سهل بالنسبة لي ..
ولكني قصدت المدارسة .. وترك فرصة لك ولمن يقرأ لتمحيص الأقوال ..
ساعود إن شاء الله لأكمال الرد ..
بعد تعليقك على ماتبقى من مشاركتي ..

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة
هل زيارة القبور من التبرك ام التوسل ؟؟؟
أما عن زيارة القبور .... فنحن لانرى بها بأس .. بل ونحث عليها . وندعو الناس لها ... فهل تظن ان خلافنا معك في جواز زيارة القبور او عدم زيارتها ... وهذا يحتاج منك لفقه موطن الخلاف ...
...لا أن تكثر من نقل النصوص .. لتوهم من يقرأ لك بقوة حجتك .. وهذا من الغش للمسلمين والتلبيس ... وبما انك ادعيت انك طالب للحق .. فالحق ان تلتزم بالنقول التي تبين حجتك وقوتها .. وليس مجرد نقل وتجميع لنصوص ..متقف عليها بيننا




هذا حديث لم يرد في ديوان معروف من دواوين الإسلام .. بل هو كذب موضوع على خير الأنام ...
فاذكر سنده ومن خرجه من أصحاب كتب الحديث


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
لعلمك فقط
هذه المشاركة التي تقوم انت بالرد عليها هي اول مشاركة لي في الموضوع , وكانت شاملة لجواز الزيارة وجواز التبرك وجواز التوسل0
ثانيا انا اول من نادي بحصر النقاش في التوسل ويمكنك مراجعة المشاركات , وجزيت خيرا ان نبهتنا لهذا الفقه , ولكن فات عليك الاطلاع علي جميع المداخلات
*بالنسبة للحديث سواء ورد او لم يرد لا اتطرق له بتاتا لانه خارج موضوع التوسل وانت تنادي بذلك وانا معك , وحتي اوفر لك ولنفسي كثير من الوقت يمكن مراجعة المشاركة رقم 32
.........................

[أبو أسامة]

الي جميع الاخوة المشاركين
لقد قمت بتعديل مشاركتي الاولي في هذا الموضوع , وحذفت جميع ما يتعلق بالتبرك والزيارة وسوف افعل مثلها في المشاركات التي تليها ,حتي يقتصر الموضوع علي التوسل فقط , واذا كان ولابد فيجب علي الاخوة او الاشراف فتح موضوعين منفصلين احدهما للتبرك والاخر لزيارة القبور
وعن نفسي سوف اتجاهل كل مداخلة خارجة عن التوسل
ووفقنا الله الي ما فيه الخير
وانتصروا للعقيدة قبل القبيلة

..........................

[أبو أسامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

الي جميع الاخوة المشاركين
لقد قمت بتعديل مشاركتي الاولي في هذا الموضوع , وحذفت جميع ما يتعلق بالتبرك والزيارة وسوف افعل مثلها في المشاركات التي تليها ,حتي يقتصر الموضوع علي التوسل فقط , واذا كان ولابد فيجب علي الاخوة او الاشراف فتح موضوعين منفصلين احدهما للتبرك والاخر لزيارة القبور
وعن نفسي سوف اتجاهل كل مداخلة خارجة عن التوسل
ووفقنا الله الي ما فيه الخير
وانتصروا للعقيدة قبل القبيلة






المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاتم مرزوق

ا لأخ العروابي

كان يجب ان لا تحذف شيئا بعد ان كتبته خصوصا في مثل هذه الحوارات الجادة لأن ما كتبته وان لم يكن له علاقة بالموضوع محل الحوار فهو يمثل رأيك الذي يمكن ان يرجع له متي ما تطلب الأمر، هذا غير ان ماكتبت اصبح من حقوق القراء بعد اعتمادك له و لا يجب ان يرجعوا له ويجدوه محذوفا.

ثم ان هذا الحذف سبب بترا لسياق الحديث وأخرجه عن صياغته الطبيعية التي سار عليها اول مره،لذا اتخاذك لهذا القرار الفردي دون مشورة المتحاورين كان جائرا .

.

بما ان الأخ حاتم .. قد كفاني .. تبين عدم امتلاكك لحق التعديل .. لطرح تمت مناقشته ..
وعنونته بعنوان التوسل ...
فاجدني اعيد طرح ماذكرته وسميته ادلة ....
ثم ابين للقراء ماصفى لك منها .. بعد المناقشة ..
وتبيين انها ليس فيها وجه استدلال لما ذكرته ..



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
....................................

-التوسل والتبرك في القرآن الكريم1-
قال الله عز وجل متحدثاً عن يعقوب وكيف عاد بصيراً لمّا وضع قميص يوسف على عينيه: (فلمّا جاء البشير ألقاه على وجهه فارتدّ بصيراً) [سورة يوسف: الآية 96].
وهذا نوع من التبرك مارسه نبي من أنبياء الله.
2- وفي شأن أصحاب الكهف يقول الله عز وجل:
(قال الذين غلبوا على أمرهم لنتخذنّ عليهم مسجداً) [سورة الكهف: الآية 21].
إنّ ذكر المسجد هنا يدل على أنّ القائلين هم المؤمنون في ذاك الوقت، وقد ذكر الله كلامهم بصيغة الإثبات والإقرار، ولو كان اتخاذ المسجد على القبر شركاً ومنكراً لعرّضت الآية بهم وأنكرت فعلهم.

- قال تعالى: (ولو أنّهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً) [سورة النساء: الآية 64].
هذه الآية نازلة بخصوص المنافقين، وهي دعوة لهم لأنّ يجعلوا النبي (صلى الله عليه وسلم) واسطتهم إلى الله فيستغفر لهم والنتيجة سيجدون الله تواباً رحيماً بسبب دعاء النبي وتوسطه لهم!
والآية ليست خاصة بالمنافقين، بل كل مسلم ظلم نفسه فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب.
وهي أصرح آية في جواز التوسل بالنبي، ولا فرق بين كونه حياً أو ميتاً فهو في قبره يسمع الكلام ويرد السلام على كل من يسلم عليه (2)، ولا تقلُّ وجاهته عند الله بموته (صلى الله عليه وسلم) فهو حبيب الله وأفضل خلقه.
وهكذا التوسل بالأولياء والشهداء الذين هم أحياء عند ربهم يرزقون.

يقول الله عز وجل (واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى)[سورة البقرة: الآية125].
في هذه الآية يأمر الله عز وجل المسلمين بأن يجعلوا مقام إبراهيم مصلى لهم، والحاج لا يصح حجّة إذا لم يأت بركعتين هناك، إنّ هذا نوعٌ من التقديس لمقام خليل الله (عليه السلام) فهل أمر الله عباده أمراً يؤدي إلى الشرك به عز وجل؟!!
قال تعالى في الصلاة على المنافقين: (ولا تصلّ على أحدٍ منهم مات أبداً ولا تقم على قبره) [سورة التوبة: الآية 84].
المقصود بالصلاة هنا: الصلاة على المنافق الميت، وقوله عز وجل: (ولا تقم على قبره يشمل وقت الدفن وفي سائر الأوقات، لقد منعت الآية القيام على قبر المنافق، ويفهم من هذا جواز القيام وإتيان قبر غير المنافق من المسلمين!


- التوسل والتبرك في السنة 1-
قال (صلى الله عليه وسلم): (كنت نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها) (3).
2 - عن بريدة قال: (زاد النبي (صلى الله عليه وسلم) قبر أمه في ألف مقنّع فلم يرَ باكياً أكثر من يومئذ) (4).
قال الترمذي في حديث بريدة: (حديث بريدة حديث حسن صحيح والعمل على هذا عند أهل العلم، لا يرون بزيارة القبور بأساً وهو قول ابن المبارك والشافعي وأحمد وإسحاق - بن راهوية -) (5).
3 - قال (صلى الله عليه وسلم): (من حجّ فزار قبري بعد وفاتي، فكأنما زارني في حياتي) (6).

التوسل عند الصحابة:1
- قال علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) عند قبر الرسول (صلى الله عليه وسلم) حين دفن الزهراء السلام عليك يا رسول الله عنّي، وعن ابنتك النازلة في جوارك والسريعة اللحاق بك...) إلى آخر كلامه [نهج البلاغة: خطبة رقم 202].
وهو دال على جواز إتيان القبر والكلام مع صاحب القبر وأنّه يسمع.

- عن عبد الله بن أبي مليكة أنّ عائشة أقبلت ذات يوم من المقابر، فقلت لها: يا أم المؤمنين:
من أين أقبلت؟
قالت: من قبر أخي عبد الرحمن بن أبي بكر.
فقلت لها: أليس كان رسول الله (صلى الله عليه وسلم) نهى عن زيارة القبور؟
قالت: نعم، كان نهى ثمّ أمر بزيارتهما (7).

عن داود بن أبي صالح قال: أقبل مروان يوماً فوجد رجلاً واضعاً وجهه على القبر! فأخذ برقبته وقال: أتدري ما تصنع؟ قال: نعم.
فأقبل عليه فإذا هو أبو أيوب الأنصاري (رضي الله عنه) فقال: جئتُ رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ولم آت الحجر، سمعت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول: لا تبكوا على الدين إذا وليه أهله، ولكن أبكوا عليه إذا وليه غير أهله (8).
وفعل أبي أيوب الأنصاري تبركُ واضح بقبر النبي (صلى الله عليه وسلم) والعجب ممن يحتج بابن الحكم طريد رسول الله ويترك فعل أبي أيوب (رضي الله عنه) صاحب رسول الله الذي نزل عنده الرسول (صلى الله عليه وسلم) في المدينة!
إذا كان المسلمون بالتوسل والتبرك مشركين فقد تساوى معهم الصحابي أبو أيوب - حاشاه -!

التوسل عند الأئمة
في حوار بين أبي جعفر المنصور ومالك بن أنس في المسجد النبوي، قال أبو جعفر لمالك: يا أبا عبد الله: أستقبل القبلة وأدعو أم أستقبل رسول الله (صلى الله عليه وسلم)؟
قال مالك: ولم تصرف وجهك عنه وهو وسيلتك ووسيلة أبيك آدم (عليهم السلام) إلى الله تعالى يوم القيامة؟
بل استقبله، واستشفع به فيشفّعه الله تعالى (9).

وسُئل أحمد بن حنبل عن تقبيل قبر النبي (صلى الله عليه وسلم) وتقبيل منبره.
فقال: لا بأس بذلك (10). .[/color]


وهذا ماصفى من الأدلة التي ذكرت سابقاً ... ...


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي
1 / قال تعالى: (ولو أنّهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً) [سورة النساء: الآية 64].

2 / في حوار بين أبي جعفر المنصور ومالك بن أنس في المسجد النبوي، قال أبو جعفر لمالك: يا أبا عبد الله: أستقبل القبلة وأدعو أم أستقبل رسول الله (صلى الله عليه وسلم)؟
قال مالك: ولم تصرف وجهك عنه وهو وسيلتك ووسيلة أبيك آدم (عليهم السلام) إلى الله تعالى يوم القيامة؟
بل استقبله، واستشفع به فيشفّعه الله تعالى (9).


وبما اني رددت علي ماذكرت .. وقد تعقبت ردي ..
فساعود للرد على هذه الأدلة من جديد بتفصيل اوفى ... إن شاء الله

[حاتم مرزوق]

بارك الله فيك اخي ابو أُسامة، فقد كفيت ووفيت بفضل الله تعالي.

تبين لي من خلال قراءتي لمداخلات الأخ العروابي ما يلي:-

1- انه يخلط بين التبرك والتوسل ولا ادري ان كان ذلك عن قصد ام غير قصد.
2- كل الأحاديث التي اِستند اليها اِما من كتب الرافضة او احاديث ضعيفة او موضوعة لا اصل لها.
3- اِنتهج اِسلوبا فقيرا لا علمية فيه آخذا تارة بالنوايا و تارة اخري باسرار القلوب، و لم استغرب هذا الطرح من المتصوفة الذين قسموا العلم الي قسمين علم عام وعلم خاص وقد خُصوا به هُم دون غيرهم من عباد الله، وفيه يعلمون اسرار الخلائق وما تخفي الصدور ويستدلون به عندما يعجزوا عن تبرير مخالفاتهم وهذا الأمر لا يعتد به عند اهل العلم لا سيما عندما يكون مصدره البشر.

واختم مداخلتي بدعاء الميتين او الأستغاثة بهم كما اورد الأخ العروابي بجوازها وقد اجاب الأخ ابو اسامة بكفاءة ولكني وددت ان اضيف ان الله قد امر في كتابة العزيز بدعائه هو جل وعلا دون غيره حين قال {وَقالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ داخِرِينَ} وبفضل الله مهما ألم بنا من كرب فلا ندعو غيره، لثقتنا فيه وفي اجابته لدعواتنا مع علمنا باننا مذنبين و مقصرين و لعلمنا ان تقديره لحالنا ورحمته بنا ولطفه علينا اعظم من لطف البشر ولو اجتمعوا ، ناهيك عن الذين لا ندري عن احوالهم شيئا وان انطلاقنا من قوله تعالي ادعوني استجب لكم فندعوه كما نطلب من من توسمنا فيه خيرا ان يدعو لنا.

هذا والحمدلله رب العالمين.

[أبو أسامة]

بارك الله فيك اخي ابو أُسامة، فقد كفيت ووفيت بفضل الله تعالي.



تبين لي من خلال قراءتي لمداخلات الأخ العروابي ما يلي:-


1- انه يخلط بين التبرك والتوسل ولا ادري ان كان ذلك عن قصد ام غير قصد.
2- كل الأحاديث التي اِستند اليها اِما من كتب الرافضة او احاديث ضعيفة او موضوعة لا اصل لها.
3- اِنتهج اِسلوبا فقيرا لا علمية فيه آخذا تارة بالنوايا و تارة اخري باسرار القلوب، و لم استغرب هذا الطرح من المتصوفة الذين قسموا العلم الي قسمين علم عام وعلم خاص وقد خُصوا به هُم دون غيرهم من عباد الله، وفيه يعلمون اسرار الخلائق وما تخفي الصدور ويستدلون به عندما يعجزوا عن تبرير مخالفاتهم وهذا الأمر لا يعتد به عند اهل العلم لا سيما عندما يكون مصدره البشر.


واختم مداخلتي بدعاء الميتين او الأستغاثة بهم كما اورد الأخ العروابي بجوازها وقد اجاب الأخ ابو اسامة بكفاءة ولكني وددت ان اضيف ان الله قد امر في كتابة العزيز بدعائه هو جل وعلا دون غيره حين قال {وَقالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ داخِرِينَ} وبفضل الله مهما ألم بنا من كرب فلا ندعو غيره، لثقتنا فيه وفي اجابته لدعواتنا مع علمنا باننا مذنبين و مقصرين و لعلمنا ان تقديره لحالنا ورحمته بنا ولطفه علينا اعظم من لطف البشر ولو اجتمعوا ، ناهيك عن الذين لا ندري عن احوالهم شيئا وان انطلاقنا من قوله تعالي ادعوني استجب لكم فندعوه كما نطلب من من توسمنا فيه خيرا ان يدعو لنا.



هذا والحمدلله رب العالمين.




أخي حاتم ...
سعيد بمروك .. وتنبيهاتك ..
والنقاط التي ذكرتها عن منهج النقولات التي أتى بها الأخ .. ....
هي منهج كل ضعيف حجة .. مخالف لهدي الرسول ..
يحاول لي عنق النصوص لتوافق هواه .. ويستدل بالمكذوب للتمرير بدعته ..
ويستخدم اللفظ الشرعي الذي جاء به القرآن ليجوز المعنى الشركي الذي جاء بمحاربته النبي العدنان ..
فاجتمعت فيهم أسوء الصفات من الخيانة والكذب والجبن ..
أعاذنا الله وإياك ومن قرأ من سؤ الأخلاق ...
فشكراً لك على هذا التلخيص ..
الذي يعطي صورة مصغرة لمجمل الموضوع ..
ومحتوى الردود ..
وشكراً لأضافتك في موضوع التوجه لله بالدعاء ...

[أبو أسامة]

سامحك الله يا ابا اسامة اتمنى ان لا تلبس حدتك وتجرحيك للناس لباس الدين


وأنا أتمنى ذلك ...
لذلك اترك النوايا لخالق البرايا ...
.....



اخي الكريم ابو اسامة
اخشى عليك من غرور العلم فكونك لا ترى في الاخوان المسلمين وانصار السنة عالم يقتدى به اذن انك تنظر إلينا نظرة دنيا وان نصحك لنا دائما من باب التعالي وحدتك حدة الاستاذ مع تلميذه
غرور العلم مهلك لصاحبه ولا زلنا نكتوي بنيرانه من شباب غرهم علمهم وتعاليهم على علماء زمانهم فأخذوا في الامة قتلا وتدميرا باسم الدين


قولك : لا أرى في الأخوان المسلمين وأنصار السنة عالم يقتدى به ....
أما انك لم تقرأ قولي .. أولم تقرأ ماكتبت أنت !!!!
أو إنك تحاول نسب مالم اقله لي .......
فالكلام عن المناظرات التي جرت في جامع أبو سنون ... بين الطائفتين ..
فرجاء ذكر عالم تواجد هناك ....


أما قولك انظر إليكم نظرة دنيا ...
فإما انك تقصد الطائفة التي تنتمي إليها ..
وهو بعيد لأضافتك لفظ نصحك لنا ...
حيث تدل على انك تقصد من تواجد في هذا المنبر .. وتعاملي معهم
فقط أقول هو أسلوب .... لايليق بمثلك استعماله ...
لذلك ساعرض عن الرد عليه ........
وأما أذ قصدت طائفتك ..
فبينها حتى ارى متى وجهت النصح لها ...

[أبو أسامة]

مقتبس من ابو اسامة

ناهيك ان قول الاخ قد يكون ساقطاً عند البعض ولكن قول ابو صفاء قد يعتقد البعض صوابه ..
لذلك وجب التنبيه لسقوطه وعدم الأعتداد به ...
وبما انك لم تكتفي برسالة الخاص التي اشكرك عليها وانزلت تنبيهك في العام ..
فاعتبر جوابي هنا رد على الأثنين ............
وبما انك اغلقت الموضوع الأصل ..
فباعتقادي لك الحق في اغلاق هذا الموضوع اذا وجدت فيه تجاوزات .....
أما غير ذلك .. فلي الحق في الكتابة بالشكل الذي اعتقد انه صواب ويعبر عن قناعاتي وفهمي


تحياتي لك .........



اخي الكريم ابو اسامة
متى نصبت نفسي عالما يقتدى به فانا استحي من نفسي اذا قلت طالب عالم فهي منزلة اجدها اعلى مني.... كلام غير مبرر لهجومك وتجريحك
[/quote]
أولاً : انا لم أنسبك للعلم .. حتى تنفي ذلك ..
بل قلت : ان قولك قد يجد قبول عند البعض هنا على خطئه وعدم موافقته للصواب ..
وليس مثل قول المخالف ...

اما هجومي وتجريحي ... !!!!!!!!!!!!
فتسميتك الإنكار وتبيين الخطأ في الدين تجريح ..
فهو لن يغير من الحق شيئاً ....
فليس بيني وبينك ... مايستدعي عداوة ..
وليس لك في صدري غير التقدير .....
فإن كنت تعرف سبب يجعلني أسعى لمهاجمتك وتجريحك ..
فدلني عليه فقد يكون خفي علي ماتبين لك من حالي ....

[أبو أسامة]

اخي الكريم ابو اسامة
نأتي الى لب الموضوع والمعركة التي ادرتها من غير معترك
خلاصة ما قلته في هذا الموضوع
(ان التوسل المختلف عليه هناك من يرى انه ليس من مسائل العقيده وهؤلاء لا يجوزونه ولكن لا يعتبرونه شرك مثله مثل الاستغاثة )
هذا خلاصة ما قلته
فسؤالي يا ابو اسامة
آتني بدليل واحد من كلامي انني اجوز التوسل المختلف عليه

ثانيا
هل ذكرت لك ان هناك من علماء السلف من يجوز التوسل او عدم الانكار لا تحملني ما لا اقوله قلت لك بالحرف الواحد هناك من يراه ليس بشرك مثله مثل الاستغاثة ولكن لا يجوزونه
فهناك فرق بين التوسل والاستغاثة

ثالثا
اراك عظمت في نفسك نصحي لك فلطالما ارسلت لنا الرسائل التي تنصحنا فيها وتلقيناها بصدر رحب وشكر ودعاء لك فلماذا التعالي احببت ان اوصل لك ان هذا الموضوع قديم حتى تأخذ ذلك في الاعتبار وانت تحاور وتناظر
عموما لست بعالم ولا ادعي العلم انما اقتدي بالعلماء من خلف وسلف ما دام موثوق بعلمهم
ما قلته وجهة نظري في موضوع التوسل فدع ابو صفاء وشأنه وارمي بما قاله عرض الحائط واكتب ما تراه


أسميتها معركة .... لمجرد تعقبك في خطأ ثم رد على مشاركة موجهة لي !!!!!!!!!!
وأي معركة تدور مع طرف ..
يعجز عن التعليق على ماوجه له فيستعين بالعموميات وكيل اتهامات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعاً خلاصة قولك .. ليست هي قولك بل هي جزء من قولك ..
وإلغائك ماتبقى من قولك ..
يدل على عدم قدرتك على الدفاع عنه او إقرارك بخطئه الذي تتوقف عن الإقرار به ..
وأنت تدعو غيرك لقبول الحق ... !!!!!
والدليل على ذلك ان نضع خلاصة قولك ... بجوار كامل قولك :




خلاصة ما قلته في هذا الموضوع
(ان التوسل المختلف عليه هناك من يرى انه ليس من مسائل العقيده وهؤلاء لا يجوزونه ولكن لا يعتبرونه شرك مثله مثل الاستغاثة )
هذا خلاصة ما قلته

وهذا ماقلته قبل الخلاصة التي أدعيتها ...



اذن اتيت بالمفيد
هناك من يرى انه من مسائل الاعتقاد كالشيخ ابن العثيمين وغيره
وهناك من يرى انه ليس من مسائل العقيده وليس بشرك وانه خلاف في كيفية الدعاء
كالقرضاوي وغيره
اذن وصلنا الى زبدة الموضوع وليس لاحد الحق في ان ينكر على الآخر ما دام كل له دليل
ولكن يجب الاخذ في الاعتبار راي القرضاوي رغم انه يعتبر التوسل المختلف عليه
من مسائل العَمل، وليس من مسائل العقيدة،

[أبو أسامة]

اخي الكريم ابو اسامة
نأتي الى لب الموضوع والمعركة التي ادرتها من غير معترك
خلاصة ما قلته في هذا الموضوع
(ان التوسل المختلف عليه هناك من يرى انه ليس من مسائل العقيده وهؤلاء لا يجوزونه ولكن لا يعتبرونه شرك مثله مثل الاستغاثة )
هذا خلاصة ما قلته
فسؤالي يا ابو اسامة
آتني بدليل واحد من كلامي انني اجوز التوسل المختلف عليه

ثانيا
هل ذكرت لك ان هناك من علماء السلف من يجوز التوسل او عدم الانكار لا تحملني ما لا اقوله قلت لك بالحرف الواحد هناك من يراه ليس بشرك مثله مثل الاستغاثة ولكن لا يجوزونه
فهناك فرق بين التوسل والاستغاثة

ثالثا
اراك عظمت في نفسك نصحي لك فلطالما ارسلت لنا الرسائل التي تنصحنا فيها وتلقيناها بصدر رحب وشكر ودعاء لك فلماذا التعالي احببت ان اوصل لك ان هذا الموضوع قديم حتى تأخذ ذلك في الاعتبار وانت تحاور وتناظر
عموما لست بعالم ولا ادعي العلم انما اقتدي بالعلماء من خلف وسلف ما دام موثوق بعلمهم
ما قلته وجهة نظري في موضوع التوسل فدع ابو صفاء وشأنه وارمي بما قاله عرض الحائط واكتب ما تراه


أسميتها معركة .... لمجرد تعقبك في خطأ ثم رد على مشاركة موجهة لي !!!!!!!!!!
وأي معركة تدور مع طرف ..
يعجز عن التعليق على ماوجه له فيستعين بالعموميات وكيل اتهامات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعاً خلاصة قولك .. ليست هي قولك بل هي جزء من قولك ..
وإلغائك ماتبقى من قولك ..
يدل على عدم قدرتك على الدفاع عنه او إقرارك بخطئه الذي تتوقف عن الإقرار به ..
وأنت تدعو غيرك لقبول الحق ... !!!!!
والدليل على ذلك ان نضع خلاصة قولك ... بجوار كامل قولك :




خلاصة ما قلته في هذا الموضوع
(ان التوسل المختلف عليه هناك من يرى انه ليس من مسائل العقيده وهؤلاء لا يجوزونه ولكن لا يعتبرونه شرك مثله مثل الاستغاثة )
هذا خلاصة ما قلته

وهذا ماقلته قبل الخلاصة التي أدعيتها ...



اذن اتيت بالمفيد
هناك من يرى انه من مسائل الاعتقاد كالشيخ ابن العثيمين وغيره
وهناك من يرى انه ليس من مسائل العقيده وليس بشرك وانه خلاف في كيفية الدعاء
كالقرضاوي وغيره
اذن وصلنا الى زبدة الموضوع وليس لاحد الحق في ان ينكر على الآخر ما دام كل له دليل
ولكن يجب الاخذ في الاعتبار راي القرضاوي رغم انه يعتبر التوسل المختلف عليه
من مسائل العَمل، وليس من مسائل العقيدة،

[أبو أسامة]

فسؤالي يا ابو اسامة
آتني بدليل واحد من كلامي انني اجوز التوسل المختلف عليه





بالنسبة لسؤالك .. هو سؤال مطروح عليك ... ولم تجب عليه ...
ورجاء ان تأتني أنت بدليل بأنني قلت انك تجوز التوسل المختلف عليه .....؟
أنت قلت أنهم لهم أدلة معتبرة ..
فطلبت منك ذكر دليل صحيح صريح .. لأرفع قلمي ...
فرجاء لاتدعني اقرا لك ماهو مكتوب ..
فإن كنت ترد بدون الرجوع للمكتوب فهي مشكلة ..
وان كنت لاتفهم المكتوب فهي مشكلة اكبر ..



[quote][
فما هي الأدلة التي سقتها أنت لتبين أن التوسل بذوات الصالحين من الأموات ..
والغائبين بل والحاضرين .. له وجه معتبر في الشرع ..
فلا يجوز لمن يرى خلاف ذلك أن ينكر عليهم . ..
واين هي أدلة من يرى جواز الأنكار ...
التي رددت عليها وبينت بطلانها وعدم حجيتها ....
وماهي حجتك التي ذكرتها بعدم جواز الإنكار على من جاء بهذا التوسل البدعي ...
حتى تقفل الباب على مثلي للتعليق على قولك ..
/quote]




وهنا أطلب منك فقط ..

ذكر دليل معتبر أو حجة مقبولة ..
للقول بجواز التوسل بالذوات ............
ودعك من التعميم المخل ...
فالأمر دين ....

[أبو أسامة]

ثانيا
هل ذكرت لك ان هناك من علماء السلف من يجوز التوسل او عدم الانكار لا تحملني ما لا اقوله قلت لك بالحرف الواحد هناك من يراه ليس بشرك مثله مثل الاستغاثة ولكن لا يجوزونه
فهناك فرق بين التوسل والاستغاثة



الاسئلة التي توجه لك .. ليست أقوال لي ..
بل هي محاولة للتثبت من قولك وصحته ..
فلم اقل انك قلت أن علماء السلف يجوزون التوسل .. بل سألتك ..


وهو يقودنا لمحمل اخير لكلامك ...
أنالخلاف بين العلماء غير محسوم ...
وضرب أقوال الرجال بعضها ببعض سهل .....
ومع ذلك .. جد لي من من سلف هذه الأمة الذين سموها مسائل فروع ..
يرى إن قائليها لهم رأي معتبر .. ولاينكر عليهم ......




واتمنى ....
ان تأتي لي بقول إمام من أئمة المسلمين .. من سلف هذه الأمة ..
ممن يرى عدم جواز الإنكار على أهلالتوسل .....
وأنا على ثقة انك لن تجد ..
وإذا وجدت نعرضه على كتاب الله وسنة رسوله وفهم سلف هذه الأمة ...
فدعك من أقوال من يميع هذا الدين ...
ويعجز عن فهم كلام أئمة المسلمين فينسب لهم مالم يقولوابه .....


فلو كنت ذكرت قائل من السلف بقولك بعدم الأنكار
لكنت اتيت بقوله وبينت لك خطأك
والفرق بين مافهمته أنت واتهمتنا بتقويلك مالم تقله وقولنا شاسع
لايغيب عن ذهن القاري ...
وكنت أتمنى ان لايغيب عنك ...
فتنسب لي الكذب عليك وتقويلك مالم تقل ....
وهو اتهام جديد بعدم الأمانة والخيانة في النقل .....

[أبو أسامة]

ثالثا
اراك عظمت في نفسك نصحي لك فلطالما ارسلت لنا الرسائل التي تنصحنا فيها وتلقيناها بصدر رحب وشكر ودعاء لك فلماذا التعالي احببت ان اوصل لك ان هذا الموضوع قديم حتى تأخذ ذلك في الاعتبار وانت تحاور وتناظر
عموما لست بعالم ولا ادعي العلم انما اقتدي بالعلماء من خلف وسلف ما دام موثوق بعلمهم
ما قلته وجهة نظري في موضوع التوسل فدع ابو صفاء وشأنه وارمي بما قاله عرض الحائط واكتب ما تراه



قولك تعظم في نفسي نصحك .. فهو اتهام للنيات .. ورب البريات اعلم بها ...
ولو كان كذلك .. لكان كلامي موجهاً لك .... وليس لأصل المسألة ..
مبيناً مافي كلامك من مخالفة الصواب ...
أما قولك انني أرسلت لك رسائل ناصحاً قبل هذا ......
.. وأنت داعياً لي .. قابل لقولي ...
فهل تعقيبي على مداخلة لك في العام ..
يجعلك تترك الدعاء وتستعيض عنه بالشتم ورمي التهم ...... !!!!!!!!!!
ثم إن كلامك هو تعقيب على قولي ..... وقولي في العام وكلامك في العام ....
فكان تعليقي في العام .. فلم اعتبرت قولك نصح .. وقولي غير نصح .....
رغم إن قولي نصح للمسلمين ولك ..
بتبيين الحق الذي أمر الله بتبيينه
وقولك هو كيل اتهامات لي بالتكفير ومخالفة هدي العلماء ..
وعدم الأمانة في نقل قول المخالف ... والغرور والتعالي
واحتقاري لمن حولي وغيرها مما ذكرته سابقاً ...
أما التعالي ...............
. فتجد نفسك لو رجعت لما كتبت لم تقصر عن كيل كثير من التنقصات لي .....
وابحث عن قولي تجاهك .. لن تجد فيه مايشينك ..
إلا إذا اعتبرت الكلام في العلم واثبات الحق ..
مما يشينك فهنا لك ماتريده ....
أما قولك انك أردت ان تثبت لي ان الموضوع قديم ..
فهو جزء من قولك وليس كامل قولك ...
وقد رددت على ذلك سابقاً

اما قولك انك ليس بعالم ولاتدعي العلم وأنك مقتدي ..
ثم تقول هذه وجهة نظري فهي من العجب ....
ان تنقض إتباعك بعد بضع كلمات وتثبت علمك الذي نفيته ..........

أما ان أدعك وشأنك ..
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أذا كان كلامك في دين الله شأن خاص بك .. فسأدعك ..
وأن كان توجيه كلامك لي شان خاص بك فسأدعك ....
وأن كان هذا المنبر او هذا البوست ملك خاص لك فسأدعك ...

[ابو صفاء]

اخي الكريم ابو اسامة حفظه الله ونفعنا بعلمه

كنت اتمنى ان تذكر هذه الفتاوى واقوال محمد بن عبد الوهاب
لانك صاحب الموضوع حتى لا اشوش عليك ولكن..
أخي انتهى عصر الحصان ابو كرتون الذي يحدد له ان يسير دون التفات
نحن في عصر المعلومة وما اسرع الحصول عليها
هذه المعلومات قد يعلمها الاطفال الذين يصلون في حول جامع ابو سنون القديم ناهيك عن شبابهم وشيوخهم في عام 1993و1994 م من كثرة تكرارها والحوار فيها
ولكن اجد لك العذر فقد تكون جديد في هذا التوجه فهكذا الشباب المتحمس وهكذا اندفاعهم
اخي هذه كلمات من القلب وفي القلب ود ومحبة لم ولن تنقص ابدا لابو اسامة وهبك الله قلما انيقا وموهبة في الكتابة فاجعل قلمك جاذبا لا لاسعاً عسى الله ان يجعلك من اولئك الدعاة الذين جمعوا بين العلم وسحر الكلمة فجعل الله لهم قبولا بين الناس فهدى الله بهم شبابا وشيبة
اخي اليك الفتاوى وقول الشيخ محمد بن عبد الوهاب

قول الشيخ محمد بن عبدالوهاب عن التوسل :
فكون بعض العلماء يرخص بالتوسل بالصالحين , وبعضهم يخصه بالنبي صلى الله عليه وسلم , وأكثر العلماء ينهى عن ذلك ويكرهه, فهذه المسألة من مسائل الفقه , ولو كان الصواب عندنا قول الجمهور : إنه مكروه.
فلا ننكر على من فعله , ولا إنكار في مسائل الإجتهاد


فتوى رقم 6949 :
السؤال :
يقول بعض العلماء (إن التوسل قضية فقهية لا قضية عقيدة) كيف ذلك ؟


الجواب
التوسل إلى الله في الدعاء بجاه الرسول صلى الله عليه و سلم أو ذاته أو منزلته غير مشروع لأنه ذريعة إلى الشرك فكان البحث فيه لبيان ما هو الحق من مباحث العقيدة ، وأما التوسل إلى الله بأسمائه جل شأنه وبصفاته وبإتباع رسوله والعمل بما جاء به من عقيدة وأحكام فهذا مشروع . وبالله التوفيق .

وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
الرئيس : عبدالعزيز بن عبدالله بن باز . نائب رئيس اللجنة : عبدالرزاق عفيفي .
عضو : عبدالله بن قعود . عضو : عبدالله بن غديان .



فتوى رقم 4217 :

السؤال :
التوسل بأحد من خلقه يقول إن هذه المسألة اضطربت فيها الأمة وإن أكثر العلماء قالوا بها ومنهم الإمام أحمد إمام أهل السنة وابن قدامة والنووي والشوكاني وابن حجر العسقلاني وخلق كثير من العلماء ومنهم أيضاً محمد بن عبدالوهاب فهل الشيخ محمد قال بها أم لا وأين الحق في هذه المسألة بأدلة شافية ترد على من يقول إنه لم يخالف فيها إلا ابن تيمية والألباني يعني أنهما فقط اللذان منعا التوسل بأحمد من خلقه .

الجواب
التوسل بذوات المخلوقين أو جاههم أو حقهم سواء كانوا أنبياء أو صالحين فيه خلاف بين أهل العلم والذي عليه جمهور أهل العلم عدم الجواز وهو اختيار شيخ الإسلام
ابن تيمية والشيخ محمد بن عبدالوهاب .

اخي هذا قول علماء لا عوام ذكروا ان التوسل موضوع البوست فيه خلاف بين اهل العلم وأنه لا يجوز لانه ذريعة للشرك .
اخي مرة اخرى لست ممن يجيز التوسل بالذوات بل انني اتبنى راي بن تيمية رحمه الله
ولكن للامانة العلمية ان نذكر كل الاراء ما دام في الامر خلاف بين اهل العلم

اخي في كتب اهل العلم كلاما مفصلا واراء مختلفة فخشية ان يفتن بها الجاهل اكتفي بكلام هيئة كبار العلماء ان هذا الموضوع فيه خلاف بين اهل العلم

الى اللقاء اخي الحبيب ابو اسامة