المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كفروا هذا الفاجر ....



كاظم
07-07-2005, 10:53 PM
اقترحت قبل فترة ليست طويلة وعبر هذا المنتدى نشر عمل روائي لكاتب سوداني شاب من ابناء مدني والعمل هو (تيموليلت المغربية السحاقية الفاتنة وصيادة الفتيات وهي رواية اثارت جدلا واسعا بعد ان بدا كاتبها (محسن خالد) في نشرها عبر عدد من المواقع علي الشبكة الالكترونية، وكان هدفي من نشر الرواية عبر المنتدى هو اثراء النقاش حولها لا اكثر ولا اقل واحتفظت بكامل تقييمي الشخصي لهذه الرواية الي حين اكمالها ومن ثم الاستماع الي اراء المشاركين بالمنتدى ،وبالفعل فقد بداوا في ذلك منذ ان اقترحت نشرها وقبل ان انشر حرفا واحدا الا عنوانها والذي اثار تحفظ المعلقين على الرواية ونعت بانه لا يصلح ابدا كعنوان لعمل ابداعي وانه وانه وعند نشر نصف فصل من الرواية طال هذا الفصل الكثير من النقد وانه فاحش وانه (بجرح مشاعر بناتنا ) ومداخلة اخرى بان نتقي شر الرواية وان ندعو الي سبيل ربنا بالحكمة والموعظة الحسنة وهكذا .
وموضوعي هذا رجاء بالا يطال النعت بالفحش كاتب الرواية التي وصفت اولى حروفها بما انه كارثة اخلاقية ستتاذى منها فتيات السودان اينما حللن وكان هذه الرواية هي الوحيدة لكاتب سوداني تضمنت بعض الايحاءات الجنسية .
دعوني سادتي استشهد ببعض مما ورد في روايتين لكاتبنا (الطيب صالح) واعتذر بشدة عن ايراد هذه النماذج والتي لم اجد بدا من عرضها على سبيل انصاف (محسن خالد) :
-طالعوا معي ردود (بت مجدوب) في رواية موسم الهجرة الي الشمال وهي ترد على سؤال من حولها :
(....... كان له شيئا للوتد عندما يدخله في احشائي لا تكاد الارض تسعني ) انتهى
( ......كان يرفع رجلي من بعد صلاة العشاء الي ما قبل الفجر وكان عندما تاتيه الحالة يشخر كالثور و...) انتهى
وغير ذلك كثير من المشاهد الجنسية الواااااااضحة بلا تمويه التي حوتها تلك الرواية
- طالعوا معي في رواية (عرس الزين) رد الزين عندما سئل عن ممرضة بالمستشفى :
(والله عندها كبرة صلبا)
وردت هذه العبارات بنصها وغيرها الكثير في الروايات الاكثر شيوعا لكاتبنا ولم اقرا مرة وااحدة عن ان صاحبنا يكرث لمشروع يهدف لنسف الخلق السوداني او انه (قليل ادب ) لايراده هذه العبارات في كتاباته بل على العكس اصبح هو الاول في هذا المجال في بلادنا (الرواية).
لماذا نتسرع في اصدار الاحكام علي اي عمل ابداعي كسر حاجز المالوف ، ولماذا نصف اعمال الكتاب المغمورين بهذا الوصف لمجرد اهم مغمورون ولا اعني كتاب المداخلات وانما اعني جميع من يوغل في ذلك ،وانظروا معي الى كتاب النظام وغوغائه الي ما كتبوا بشان مبدعنا محسن خالد ، لقد كفروه وفجروه (ان جاز التعبير ) عبر صحفهم فهاهو اله عز الدين وهو احد ابواق النظام يستنجد ب(عبد الحي يوسف) وغيره من شيوخهم للتدخل وتعلمون سادتي هذا التدخل جيدا سينعت بالفاجر ثم يكفر ثم يهدر دمه ،ولكم ان تصدقوا ان المدعو الهندي وزيادة في (التحريش) نعته ب(سلمان رشدي الجديد) اي جهل هذا واي ظلم ذاك الذي يقع على مبدعينا وهو الذين فروا بابداعهم خوفا على حيواتهم من اعداء الفكر وفاقدو القيمة .
انني ارجو الا نكون اعداءا للابداع ةنحن اهله ونريد ان نكون اكثر عمقا في الحكم على الاشياء .
واشارة اخرى ..( ان ما تقراه تقراه ببنية وعيك فان اختلت اختل )واعتقد ان مجتمعنا الذي نخاف على عاداته وتقاليده لن تغيره رواية واحدة ، ستغيره عوامل اخرى وهذا ايضا ما يحتاج منا الى وقفة والى نقاش مستفيض .
ولي عودة

114
09-07-2005, 05:57 AM
اخي كاظم

العنوان كان لي فيه رأي
والأسطر الأولى من الرواية لي فيها أيضاً مأخذ، ولو لم تكن فيها تلك الكلمات، لما كان رأيي فيها كما ذكرت، فالعنوان لم يجعلني pre-programmed بشأن ما كتب في متن الرواية، وقد وجدت تلك العبارات بمثل هذه الكثافة في نصف الفصل الأول، لأنها بالفعل في نصف فصل وليس في نصف الرواية، اي أن الكاتب هو الذي يتحكم في الرواية وليس القارئ، فالقارئ كاشف لما هو موجود، فإذا كان فيها هذه الكلمات، وبهذه الكثافة، فماذا فعلت أنا؟ فقط أشرت اليها.. وهات بقية الرواية لنرى..كما أنه ليس بالضرورة ان تكون كل الرواية تثير التحفظ، فلو كانت فيها كلمة واحدة فاحشة- طالما جاءت عمداً ومع سبق الإصرار- فإن الرواية تظل محظورة مهما كان جمال سردها وجودة مبناها..

روايات الطيب صالح أيضاً منعت من الجامعات المغربية التي كانت تدرس فيها، ولما لم يكن المجال مجال انتقاد لروايات الطيب صالح، فأرجع للرواية موضوع النقاش.. لكن فقط للمقارنة، فإن الطيب صالح لم يستعمل مثل تلك الكلمة البذيئة التي استعملها محسن، وكونه استعمل ايحاءات جنسية، فهي ايحاءات، وليست كلمات مباشرة، وبعض تلك الكلمات التي استشهدت بها في بوستك الآخر، فإنها لا تجرح الحياء، بل تستعمل في المجتمع في كثير من الأحيان دون أن يكون ذلك مدعاة للخجل..

وهنا أسألك سؤالاً:

هل تستطيع ترجمة الكلمات التي وردت في رواية محسن الى اللغة العربية او الى اللهجة السودانية؟ تلك الكلمات التي وضعتها ضمن إطار الاقتباس أعلاه؟
وسؤال آخر:
هل قابلتك تلك الكلمة (معربة ومسودنة) في اي رواية او قصة في السودان؟

نقلت أعلاه من بوستك (تيموليلت المغربية السحاقية الفاتنة وصيادة الفتيات 1)..

وأضيف هنا رد خاص بهذا البوست (كفروا هذا الفاجر ....)


وكان هذه الرواية هي الوحيدة لكاتب سوداني تضمنت بعض الايحاءات الجنسية .


هذه الرواية لم تتضمن بعض الإيحاءات الجنسية، بل تضمنت كلاماً فاحشاً لا يختلف على فحشه اثنان، وهناك فرق بين الايحاءات الجنسية والكلام الذي تضمنته الرواية، فكما أسلفت يمكنك ان تأتي بالإيحاءات الجنسية دونما تجرح مشاعر احد غير ما تكتب او تقول كلمة فاحشة، والدليل انك استطعت هنا ان تأتي ببعض تلك الايحاءات ولكنك لم- ولن- تستطيع تعريب او سودنة تلك الكلمات البذيئة في الرواية المذكورة..

[QUOTE]واعتذر بشدة عن ايراد هذه النماذج والتي لم اجد بدا من عرضها على سبيل انصاف (محسن خالد) :

تعتذر بشدة عن ( ......كان يرفع رجلي من بعد صلاة العشاء الي ما قبل الفجر وكان عندما تاتيه الحالة يشخر كالثور و...) وعن (والله عندها كبرة صلبا).. ولا
تعتذر عما نقلته من رواية محسن؟ إنه لشئ عجاب.. إيش جاب لجاب؟!!


لماذا نتسرع في اصدار الاحكام علي اي عمل ابداعي كسر حاجز المالوف
ليس هناك اسراع، سردتم شيئنا فرددنا عليه، ثم اردفتموه بآخر فرددنا عليه، وليس لدينا احكام، بل هي آراء، فكما رأيتم انه إبداع رأينا أن هذا (الإبداع) فيه الفاظ مشينة، وأما كسر حاجز المألوف، فيرجى أن يُكسر حاجز المألوف بالإبداع وليس بالإسفاف، بالمبتكر وليس بالمنكر، فليس كل من استطاع أن يتجرأ بفاحش القول يصبح مبتكرا ومجددا، وحتى رواية سلمان رشدي لم يكن فيها ابداع ولا فن- حسب رأي من قرأها (من الخواجات وليس من المسلمين)- فقط اشتهرت لأنها أساءت الى الإسلام، والى خير خلق الله، فتلقفتها وسائل الإعلام التي تبحث عن هكذا انتاج لتقول (شهد شاهد من أهلها)..

ونحن هنا ندلي برأينا في الرواية، وقد فعلنا، ولم نكن ندري ان غيرنا قرأها وكفّر مؤلفها، ولسنا بصدد آراء هؤلاء، وفي انتظار بقية الرواية..
:eek:

كاظم
13-07-2005, 04:06 AM
تسلم يا استاذ عمر .. واسمح لي بان ارد على تعليقكم على ما ورد :
القارئ كاشف لما هو موجود ... اذن سيدي الفاضل انتظر حتى يكمل الكاتب ما تقرأه انت ثم اصدر على مجمل ما قرأت ما تريد ولكن ليس من الحكمة ان تشير الى مجمل الرواية بانها فاحشة .
-اذا وردت كلمة واحدة فاحشة فان الرواية تكون( محظورة )مهما كان و..و..
من الذي يحظرها؟وكيف يكون الحظر ؟ ومنذمتى تحظر الاعمال الابداعية لوجود كلمة في متنها او كلمات ؟احظروا روايات الطيب صالح وغيره اذن... ولا تحاول اقناعي بان ما ورد في روايات الطيب صالح هي كلمات عادية ويتم تناولها في المجتمع السوداني ... ومن الممكن لكل متحفظ في مجتمعنا ان يكون مجروح الاحساس بشكل مؤلم اذا مر على ما كتبه الطيب صالح.
- وانت سيدي لم تشر الا لهذه الكلمات . ماذا فهمت مما قرات غيرها ؟
_بخصوص الاسئلة ..اطمئن سيدي فانا ان ساترجمها لمن اراد .. ولولا انه ليس من حقي اضافة حاشية للرواية لكنت ترجمت كل ما ورد فيها وهو غير مفهوم لبقية القراء.
- ولنفرض جدلا انني لم اجد هذه الكلمات في كتاب ما في السودان هل ذلك يعني انها غير موجودة بالمجتمع .. اين عرفتها انت؟ ولماذا سيستحي الذي طالعها وهو سلفا يعلمها . وهنا اود الاشارة الي امر مهم وهو بخصوص فتياتنا
اللائي سيصبن بانهيار عصبي عند مطاعة بعض ما ورد في الرواية وسيخدش حياءهن ..ترى كيف عرفن هذه الكلمات ؟
- من حقي ان اعتذر لايرادي هذه العبارات لا قبلها ولا بعدها فقط هي وهو امر معلوم لسيادتكم مسالة ان يتضمن عمل ابداعي عبارات ومعني ان تورد هذه العبارات فقط هي هكذا من الممكن ان اعد(قليل ادب)لاني اخترت فقط هذه العبارات الجنسية الوااااااااااااااااااااااااضحة .وهذه من غرائب الامور ان تتعامل معها عادية وانها تتداول في المجتمع انا شخصيا لم اسمع هذه الكلمات في حوار سياسي في بيت بكا .. اسأل احدى نساء السودان اين تؤخذ (حقن الملاريا ) اذا لم تقل لك (المخروقة) فمن الممكن ان تقنعني بعادية هذه الكلمات.
-انا لا اصدر الاحكام جزافا لقد وصفت هذه الرواية بالفحش كلها كلها وانت لم تقرانصف فصل منها واذا كان هذا حكمكم فقط بقدر ما قرأت كان الله في عون الابداع والمبدعين في بلادنا .
-(المنكر) هذه الكلمة ليست غريبة على اذني سيدي الفاضل .. ترى هل ستكفر صاحبنا؟؟

114
14-07-2005, 01:30 AM
اذن سيدي الفاضل انتظر حتى يكمل الكاتب ما تقرأه انت ثم اصدر على مجمل ما قرأت ما تريد ولكن ليس من الحكمة ان تشير الى مجمل الرواية بانها فاحشة .

سردتها انت مفرقة، فأقبل نقدنا لها مفرقا
وأجدك تركز على أهمية ووجوب قراءتها بأكملها ثم الرد بعد ذلك، ولا أدري لماذا هذا التركيز، فالذي وجدته مكتوباً علقت عليه، وحسب.. ولو كتبتها انت كلها، لعلقت على الفقرات حسبما يصل اليه نظري، واسرد من الملاحظات ما بدأ لي، وليس مضطراً الى أن انتظر النهاية حتى اكتب ملاحظاتي على البداية.. وحتماً سيكون لي رأي في المجمل، ولا يمنع هذا من رأي في كل فقرة او كل سطر ما دام يستحق الرأي..


كما أنه ليس بالضرورة ان تكون كل الرواية تثير التحفظ،

هذا ردي السابق أعيده هنا رداً على عبارتك: (ولكن ليس من الحكمة ان تشير الى مجمل الرواية بانها فاحشة)


من الذي يحظرها؟وكيف يكون الحظر ؟ وزارة الاعلام بأن تمنع طباعتها ونشرها وتوزيعها (وقد فعلت)، المشرفين على المنتتدى (وسيفعلون إذا عربت الكلمات إياها أو سودنتها)..


ومنذمتى تحظر الاعمال الابداعية لوجود كلمة في متنها او كلمات؟
منذ أن وضع جهاز للرقابة، ومنذ ان وضعت خطوط حمراء لما هو مخالف للقانون او للعرف أو للتقاليد، وليس كل ما يتضمن كلمات بذيئة يصبح ابداعاً، وليس كل إبداع يجب أن يتضمن كلمات بذيئة ليصير إبداعاً، ولو تضمن الإبداع كلمات بذيئة فليقرأه من يشاء، لكن ليس عبر كل القنوات، ففي أمريكا توجد أفلام إباحية.. ولكنها لا تبث عبر الأثير لكل من يفتح جهاز التلفزيون، بل ترسل بالكيبل لكل من يطلبها ويدفع اشتراكه، فأرجو أن نكون (مؤدبين) مثل الأمريكيين في هذا الجانب..


ومن الممكن لكل متحفظ في مجتمعنا ان يكون مجروح الاحساس بشكل مؤلم اذا مر على ما كتبه الطيب صالح

مجروح الإحساس بشكل مؤلم إذا مر على (عندها كبرت صلباً)، أولم تسمع عبارة (أكرب صلبك) للحث على الجد وتحمل المشاق؟ ماذا تقول الأمهات لإبنائهن او بناتهن امام أبنائهن عن ذلك الجزء من الجسم؟ اي مقارنة تلك التي تريدها ما بين هذه الكلمة وما بين كلمة- كما أسلفت- لن يستطيع رجل أن يقولها في حضرة رجال آخرين؟ أو حتى مقارنتها بعبارة (يدخل شئ مثل الوتد) ؟


ولولا انه ليس من حقي اضافة حاشية للرواية لكنت ترجمت كل ما ورد فيها وهو غير مفهوم لبقية القراء.

لا تضف حاشية للرواية، بل اضف حاشية لبوستك، كما أضفت الآن هذا النقاش، وبالطبع تلك الكلمات باللهجة المغربية ليست مفهومة للسودانيين، وربما لغير المغاربة قاطبة، ولكن كما أسلفت- لم ولن تستطيع ترجمتها للهجة السودانية، لا هنا في هذا البوست ولا في غيره، ولا لأي بنت سودانية (ولكل قاعدة شواذ بالطبع)،


هل ذلك يعني انها غير موجودة بالمجتمع .. اين عرفتها انت؟ ولماذا سيستحي الذي طالعها وهو سلفا يعلمها

هي موجودة بالطبع، ولكن هذا المجتمع لا يتداولها جزافاً، فالمجتمع يا عزيزي مقسم الى رجال ونساء، كبار وصغار، أزواج وعزاب، بنات عذاراوات ونساء.. فالتداول يتم في حدود هذه الفئات وليس بينها وبين بعضها، اي لا يمكن أن يقولها ولد لأمه، ولا اخت لأخيها، ولا شاب لشابة، ولا رجل لأمرأة، وامرأة لرجل...
وأنا عرفتها من شباب مثلي، اي في نطاق إحدى الفئات، وسيستحي الذي طالعها وهو سلفا يعلمها، لأنه ببساطة يعيش في مجتمع، هذا المجتمع له تقاليده وأعرافه، وعلى فكرة، حتى المجتمعات الغربية لها تقاليدها وأعرافها، وليس كل ما تحب ان تقوله تستطيع ان تقوله، وليس كل ما تعرف يمكنك قوله.. لم أكن احتاج الى شرح هذا، لكن إضطررت إليه.. :confused:

114
14-07-2005, 02:30 AM
بخصوص فتياتنا اللائي سيصبن بانهيار عصبي عند مطاعة بعض ما ورد في الرواية وسيخدش حياءهن ..ترى كيف عرفن هذه الكلمات ؟

توحي عبارتك بأني القائل بأن فتياتنا سيصبن بانهيار عصبي.. ولكني لم اقل ذلك،
اما كيف عرفن هذه الكلمات فأنت الذي تعرفها باللجهتين المغربية والسودانية لن تستطيع ترجمتها لهن، فليس العبرة في معرفتهن لها، ولكن العبرة في قولها منك لهن، كما أسلفت في مداخلتي السابقة أعلاه، فإن المتداول داخل فئة من المجتمع لا يتداول بين الفئات بعضها البعض.. ولا يتداول على الملأ، وهن بالطبع لا يعرفن الكلمة باللهجة المغربية، بالتالي لم يخدش حيائهن، وهنا أعيد وأكرر، ليس كل ما يعرف يقال، وليس كل من عنده الجرأة ليقول فاحش القول يسمح له بالقول.. هناك خطوط حمراء..


مسالة ان يتضمن عمل ابداعي عبارات ومعني ان تورد هذه العبارات فقط هي هكذا من الممكن ان اعد(قليل ادب)لاني اخترت فقط هذه العبارات الجنسية الوااااااااااااااااااااااااضحة
وما زلت مصراً على أن ليس كل ما يتضمن عبارات مشينة يعتبر إبداعاً، وعلى الناقل أن يراعي مشاعر الآخرين، وبالمناسبة، قد تكون هناك عبارات غير جنسية وتعد مشينة، وقد تكون هناك عبارات جنسية ولا تحسب على أنها مشينة (مثل كلمة جنس نفسها)..

اسأل احدى نساء السودان اين تؤخذ (حقن الملاريا ) اذا لم تقل لك (المخروقة) فمن الممكن ان تقنعني بعادية هذه الكلمات
إذا هذه ليست عادية، فمن باب أولى أن تكون كلمات محسن غير عادية أيضاً، وأعيد وأكرر، أنك يمكنك ان تسمع عبارة (أكرب صلبك) ممن يوصيك بالجد والاجتهاد وتحمل الشدائد، وتستطيع ان تسمعها بدون حساسية من النساء كبيرات السن، ولكنك لن تسمع من اي بشر كان تلك الكلمة إلا في حدود فئتك.. (شباب لشباب مثلا)، وأعيد وأكرر ليس هناك مجال للمقارنة بين الكلمتين..

انا لا اصدر الاحكام جزافا لقد وصفت هذه الرواية بالفحش كلها كلها وانت لم تقرانصف فصل منها
وأنقل لك ردي السابق كما هو (وقد وجدت تلك العبارات بمثل هذه الكثافة في نصف الفصل الأول، لأنها بالفعل في نصف فصل وليس في نصف الرواية، اي أن الكاتب هو الذي يتحكم في الرواية وليس القارئ، فالقارئ كاشف لما هو موجود، فإذا كان فيها هذه الكلمات، وبهذه الكثافة، فماذا فعلت أنا؟ فقط أشرت اليها.. وهات بقية الرواية لنرى..)

واذا كان هذا حكمكم فقط بقدر ما قرأت كان الله في عون الابداع والمبدعين في بلادنا .
هذا رأيي بقدر ما قرأت، فيما قرأت، ولا تخاف على الإبداع والمبدعين في بلادنا.. فأنا لست ناقداً، ولا حاكماً، ولا لجنة وزارية ولا جهاز رقابة.. كل ما هنالك أنني أدليت بدلوي في بوستك..
وكان الله في عون الإبداع- وليس فاحش القول وبذيئه- وفي عون المبدعين الذين يحترمون مشاعر القارئ..
:(

114
15-07-2005, 11:55 PM
وهذه من غرائب الامور ان تتعامل معها عادية وانها تتداول في المجتمع انا شخصيا لم اسمع هذه الكلمات في حوار سياسي في بيت بكا ..

ولكن هل سمعت بتلك التي ذكرها محسن في كتابه (مسودنة بالطبع)؟ وإذا طلب ترجمتها للسودانية أحد القراء فلن تتردد في ترجمتها وحينها (تتعامل معها عادية وتتداولها في المجتمع وتسمعها شخصيا في حوار سياسي في بيت بكا)؟
إليك مقتطفات من مقال الأخ نشأت الإمام في موقع ود مدني (صفحة الواجهة) بعنوان (محسن خالد):



انتهى كلام نشأت الإمام، أما قولك:
[QUOTE]-(المنكر) هذه الكلمة ليست غريبة على اذني سيدي الفاضل .. ترى هل ستكفر صاحبنا؟؟
هل قال هذه الكلمة أعضاء لجنة التحكيم أعلاه؟
فأنا لست منهم
هل قالها المجلس الأعلى للفتوى؟
وأنا لست منهم

وهل قولي: (فيرجى أن يُكسر حاجز المألوف بالإبداع وليس بالإسفاف، بالمبتكر وليس بالمنكر، ) هو مدعاة لأن أكون في زمرة المكفرين؟ أهو هذا رأيك فيما أقول؟
أكل هذا الكلام عني لأنني قلت أن الكاتب قد جاء بكلمات مشينة؟ أوليست مشينة يا عزيزي هذه الكلمات؟ فإما أن تكون مشينة- وبالتالي لا داعي لكل هذه (التهم ضدي)- وإما ألا تكون مشينة، وفي هذه الحالة تستطيع ترجمتها للهجة السودانية، وقولها شفاهة في جمع من الآنسات، بل والسيدات، ولا أريد أن أخصص.. وأعلم انك لن تستطيع قولها.. لآنك فيك (سودانية) تمنعك من الوقوع في مثل هكذا موقف..

114
16-07-2005, 06:46 AM
قلت لها سأكتب عنك علناً يا تموليلت،...
كانت تدخّن/ القارو، طفأت سيجارتها قريباً من يدي كنوع من التحدي:
- ........و....... كل الرجال. قالتها دون أدنى اكتراث.

طبعاً يا عزيزي كاظم، هنا قد سودن الكلمة المشينة الكاتب محسن- في روايته التي سردها في سودانيز اونلاين- ولم تعد بحاجة الى سودنتها لمن يريد، فقد كفاك مؤنة ذلك، ولكن من الواضح انك لم تكمل بقية الرواية هنا لتضمنها تلك الكلمات البذيئة باللهجة السودانية (صراااااااااااااااااااحة).. أوليس كذلك عزيزي كاظم؟ أم يا ترى ستكون أسهل من عبارات الطيب صالح (التي اعتذرت للقراء عن نقلك للبذاءات التي فيها)؟

:( :rolleyes:

114
17-07-2005, 04:25 AM
أنا رجل خرجت في الكتابة، فالله وأهلي ومعارفي ومن تتزوجني، عليهم أن يعرفوا ذلك،.. فلا فائدة مني إلا بصدد كتاب.

دخلنا هنا لمتاهة أخرى، متاهة الله وحده يعلم أين ستوصل محسن.. فالله عليه أن يعرف ذلك؟؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله..


"أقوم أخلّيهن، اللتنين، يتّرّعن ............يا ربي؟: والنقاط هنا لكلمة مشينة أيضاً، ولا أعتقد أنها ستسمح لك بسرد الرواية الجميلة لمحسن هنا في منتديات ود مدني..

كاظم
17-07-2005, 04:43 AM
الاستاذ عمر تحياتي لك وامتناني لتعيقبكم المستمر على مشاركتي ...
- لم اواصل في نشر الرواية لرفض مؤلفها نشرها عبر الموقع لاسباب تتعلق بحقوق نشرها ولعلك ادرى بذلك مني بمثل هذه الامور التي ناقشتها معه مؤخرا بعدي نشري لذلك الجزء من الرواية .
- اسحق احمدفضل الله وعلي يس لا مجال هنا للخوض في حكمهما على الرواية فكلنا يعلم انتماءهم الذي لا شان لي به ولكني ارفضه اذا كان تغولا على حقوق الاخرين في النشر او توجيه الابداع بما يخدم انتماء هذان الشخصان ولنا معهما قصص كثيرة في مسالة اجازة نصوص النشر لا يسع المجال لذكرها الان.
-نشات الامام شاب مبدع وخلوق ونحمدله قربه الدائم من الحدث الثقافي ونشكره على ما نشر بخصوص الروائي محسن خالد .
- عن الرواية يكفي ما قاله الاستاذان احمد السر والاستذ عيسي الحلو
- وتقبل اعتذارتي الشديد اذا كان في ردودي عليكم ما يدعو لذلك.

ودمتم لخدمة هذه المدينة الرائعة

114
18-07-2005, 06:31 AM
شكرا لسعة صدرك يا عزيزي كاظم

- حسب علمي النت ليس فيه إشكالية حقوق نشر (قانونية)، أما من الناحية الأدبية فطالما كتبت النص بإسم كاتبه فليس هناك ما يمنع إعادة نشرها في اي موقع
- اسحق احمد وعلي يس، هما في موقع المسئولية- ولو أرادا أن يجيزا الرواية برغبتهما، او حسب رأيهما الشخصي- لمنعتهما المسئولية الملقاة على عاتقهما (ولو بحكم المنصب)، فأنا قرأت الرواية، ولم أكمل قراءاتها كلها- ولكني حتماً لم ولن أنقلها الى هنا، حتى لو رضي صاحبها او الموقع الذي نشرت فيه، أيضاً لنفس الأسباب التي ذكرتها عن الرجلين، وهذا حديث قد يطول شرحه
وانا ايضا احمد لنشأت مشاركاته القيمة في موقع ود مدني
- عن الرواية لا يكفي ما قاله الاستاذان احمد السر وعيسى الحلو، لأن هذان رأيان اعتبرتهما يكفيان، ورأي الآخران (المسؤولان) لا وزن له ومجروح، وقد رأيت أنت اخي كاظم انها رواية مؤدبة لا غبار عليها، ورأي أعضاء لجنة التحكيم انها كالخمر وكالنار، ورأيتُ- ورأيي لا يعتد به- أنها سرد ليوميات الكاتب، سرد يومياته بدقة وبدون حذف ولا تغيير، حتى أسماء شخصيات روايته هي حقيقية- وأعرف بعضها معرفة تامة- وكذلك الأحداث.. وقد سئل كثيراً الطيب صالح فيما إذا كان هو مصطفى سعيد، فنفى ذلك.. وقد قال لي بالحرف الواحد حين سألته نفس السؤال، وأردفت: أو ربما جزء من شخصية مصطفى سعيد، فأجاب: ليس هناك كاتب يحترم نفسه يسرد حياته في شكل بطل القصة.. أو بهذا المعنى..
وأنا لم أنتقد الرواية كعمل فني، انا انتقدت الكلمات البذيئة التي بها، وقد قرأتها ولكني- كما أسلفت- لا أنقلها هنا لأنني لا يمكن أن أنقل كلاماً بذيئاً لقرائي..
- وليس هناك اعتذارات، لأننا ببساطة نناقش موضوعاً نختلف عليه ولكن حتماً لن نتحارب بشأنه ولن نتخاصم، فهذا جدال فكري، أدبي، على وسائل الواقع الافتراضي، وكلامك هذا يدل على أصلك الطيب، والأخ مش من مدني برضو؟

ودمت أنت والأخ محسن لهذه المدينة، وأتمنى عليه ان يغير هذه العبارات من روايته لنفخر بها، ونفخر به، ولتفخر به مدني

كاظم
18-07-2005, 07:50 AM
مزيد من الشكر استاذنا الفاضل ...
- من حق المؤلف ان يرفض نشر روايته في موقع ما فلقد حدثته مرة بانني بصدد نشر روايته كاملة في الموقع فرفض فاعتبرت انا الموضوع فيه تغول على رغبته فامتنعت بالتالي واوافقك القول على انه من الممكن نشرها عبر اي موقع طالما انها اصلا بالشبكة ولكنني اعتقد انه من الاجدى مشاورة اصحاب الاعمال في ذلك اذا توفر الاتصال بهم وهذا كل ما في الامر.
_ لا تعليق لي على ما ذكرت بخصوص اراء المعلقين على الرواية من لجان نشر وانت وانا فالاراء تتباين في هذه المسالة وليس هناك راي ممكن القول بانه الاجدى طالما ان صاحبه يعتقد في صحته انا طرحت رائي ودافعت عنه وانت كذلك فاذا لم يعتد برايك اعتقد انه ايضا ليس من المنطق في شئ ان يعتد برايئ.
- شكرا لظنكم الطيب بي استاذ عمر واتمنى ان اكون بقامته.
- ونصحك للاستاذ محسن بان يغير في روايته شيئا سيصله وهو شانه بعد ذلك .
وعن سؤالك فالاخ محسن من ابناء هذه المدينة العتيدة .

تقبل احترامي الفائق

114
19-07-2005, 06:45 AM
وكلامك هذا يدل على أصلك الطيب، والأخ مش من مدني برضو؟

أعرف أن الأخ محسن من مدني، ولكني قصدت هنا دعابة، اي ان اصلك الطيب يدل على أنك (كاظم) من مدني..

كاظم
19-07-2005, 11:21 PM
يا سيدي مولود فيها وبحبها شارع شارع وزول زول ... واصلا استاذ عمر مدني دي ديدنها دايما مركز عالم واي حاجة تطلعها مدني بتلاقي العالمين كلهم واقفين يشوفو ده شنو ...
فلنعيد هذه المدينة الي سيرتها الاولى .. قيمة تعلو على كل القيم .. ورقم يصعب تجاوزه ..
وتقبل خالص تحياتي

salah
21-07-2005, 08:55 AM
لست ناقدا محترفا لتقيم العمل فنيا وإن كنت أراه عمل فني فيه إبداع وهو تقيم ولكن ليس لمحترف ولكن تنتابني هواجس وتحضرني اسئلة اتمني ان تصل لمحسن اولها ما الذي لفت النظر للرواية لتأخذ هذا النصيب من المدح والذم ؟ هل هو قيمة العمل الفني فيها ؟ ام كثرة النقد الذي أحاط بها ؟ وأخشي ما أخشاه ولمحسن أن يخشاه ان يكون المادحون لها يرغبون في معارضة من عارضها فتعمي أعينهم عن اوجه القصور في الرواية ـ إن وجدت ـ فيضيع النقد البناء رغم تأكيد واصرار محسن علي أن 70 في المائة من السودانين هم اعداء الابداع واقول له أن 90 في المائة ممن مدحوا الرواية هم من السودانين الا يعتبر محسن روايته ابداعا ؟
لماذا اختار محسن اللغة المغاربية ؟ هل لمغاربية الاحداث وتموليلت ؟ أم أنه يشابه مغاربية حيدر حيدر في وليمة لأعشاب البحر لا سيما وانه قد شابهه في نفس السفور كما اثيرت ضجة حول الروايتين وتقريبا لنفس الاسباب ؟
.. قلت لها سأكتب عنك علنا يا تموليلت .. المغربية السحاقية .. لماذا اعلن سحاقية تموليلت من الصفحة الاولي كما اعلن ماركيز موت سانتياغو نصار في سرد أحداث موت معلن منذ بداية الرواية رغم موته في نهايتها .؟
ما الغرض من ذكر اسماء مثل بابكر النور . هاشم العطا . فاروق حمدنا الله .الشفيع . عبد الخالق محجوب . في الرواية ؟ هل يريد لفت الانتباه الي يساريته ـ إن وجدت ـ لكسب قاعدة اليسارين او من يعادون الاسلامين يسارا .؟
لماذا قام محسن بالرد عل ــ لبني ــ التي عقبت علي الرواية معارضة اسلوب الكاتب بكل تهذيب واحترام للآخر ورأيه بينما قام بتحقير آخر ومارس عليه كما هائلا من التعالي ـــ مؤشر غير حسن لكاتب يريد وضع بصماته بقوة ـــ بنفس كمية السفور في الرواية ان لم يكن اكثر .
ما الذي حجم محسن من الرد علي لبني بنفس التعالي والتقريع ؟ ما الذي نازعه بالدواخل ؟ واعتقد انه وحده يعرف معني ذلك ..
ولنا عودة

كاظم
26-07-2005, 12:19 AM
الاخ صلاح شكرا على مرورك الكريم علينا ....
حوت مداخلتك بعض الاسئلة الاسئلة التي قد استطيع الرد على بعضها والبقية افضل من يرد عليها هو مؤلف الرواية محسن خالد ...
ولعل تعليقي الاول هو على افتتاحية تعقيبك بانك لست ناقدا محترفا .. ولكن ما يهم في الموضوع هو ابداء رايك كقارئ تابع جزء من الرواية واصدر حكما على ما قرأ(عمل فني فيه ابداع) و(اوجه القصور في الرواية) وهذا في حد ذاته تقييما يخص قراءتك وتقييمك لما قرأت
محسن خالد الذي قال ان 70بالمائة من السودانيين اعداء للابداع اظن ان هذه الاحصائية قد وصل اليها كحصيلة لتجربته الشخصية وهو ما لانستطيع الخوض فيه وان كان معظم الذين اثنوا على اعماله مؤخرا من السودانيين فهذا مؤشر ايجابي لان تنقص النسبة المئوية لاحصائيته السابقة .
اللغة المغاربية ليست هي لغة الرواية على ما اظن وانما كانت في بعض الحواريات بين شخوص الرواية وهو مقتضى ادبي فرضه الوجود المغاربي في الرواية وفرضه المكان الذي جرت فيه احداث الرواية وهي للعلم احداث حقيقية وحوارات جرت في المستقبل القريب و وحيدر الحيدر ليس مغاربيا على حد علمي اضافة الى شسوع الفرق بين اسلوب الكاتبين فلا اظن ان هناك تشابها يذكر بين الكاتبين .
محسن خالد الذي اعرف لا يحتاج الى ضجة اعلامية لكي يعرفه القارئ ..اعماله الادبية تكفي لتمييزه ككاتب شاب متميز ومتمرس في مجاله فان اثارت هذه الرواية كل هذا اللغط فلاختلاف امزجة القراء وهي مسألة وان خدمت محسن خالد ولفتت اليه الانظار فلا اظن انه سعى الي ذلك ولعلك اذا اطلعت على بعض اعماله السابقة (الحياة السرية للاشياء)-(احداثيات الانسان)-(كلب السجان) ربما كنت اكثر تحديدا في تقييم كيف يكتب محسن ولماذا.
- كون الكاتب رد على بعض المعلقين باسلوب وعلى اخرين باسلوب اخر فهذا شانه ربما اعتمد على ماذا كتب هذا الشخص ثم ارتأى هو كيفية الرد ولا اعتقد ان هذا يحسب عليه وان احتوي ذلك على (تعالي)على حد تعبيرك وان كانت هنالك شعرة تفصل ما بين الثقة بالنفس والتعالي وشعرة ايضا تفصل بين النقد الهدام منه والبناء .
على العموم اخي صلاح اشكرك مرة اخرى واتمنى ان تطالع بعض انتج محسن خالد وانا اعدك بمساعدتك في الحصول على هذه الكتابات
ختاما تقبل فائق امتناني

salah
28-07-2005, 09:07 AM
شكرا لك أخي كاظم علي الاهتمام والرد وان سمحت لي ببعض التعقيب
اولا حيدر حيدر ليس مغاربيا ولكنه استعمل بعض العبارات والاسماء المغاربية كلالا فضيلة وغيرها كما فعل محسن حتي وان كانت الرواية حقيقية ومن الواقع . وماقصدته بالمقارنة هو وحي الفكرة لا الشخوص ولا الاحداث ولا الاسلوب .
ثانيا لقد قلت ما الذي لفت النظر للرواية ولم اقل محسن الا تتفق معي ان للرواية جرأة غير معهودة .
ثالثا قلت اوجه القصور وأضفت بين شرطتين ـــ إن وجدت ـــ وهذا عمل النقاد المحترفين .