خلاص عفيناك تب يا ود مدثر .. ابقى واقف طيب في صف الفراجة .. هاهاهاهاهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن مدثر
عرض للطباعة
خلاص عفيناك تب يا ود مدثر .. ابقى واقف طيب في صف الفراجة .. هاهاهاهاهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن مدثر
في حاجة مهمة جداً وغابت ..
طبعا البوست ده مفتوح لكل الاعضاء وكل عضو من حقو يجي يقول البند الفلاني من اللائحة يجب ان يتعدل لكذا وكذا .. وكده يا جماعة القصة دي ح تطول جداً لانكم زي ما شايفين ما خاتين تاريخ معين لنهاية التداولات حول النظام الاساسي .. وبكده يظل الامر مفتوح الى مالا نهاية ..
عشان كده بقترح ..
ان يتم تكوين لجنة من قانوني المنتدى .. لأخذ اللائحة او النظام الاساسي ويتم العمل علي تعديلها بحسب ما جاء في اقتراحات الاعضاء في بوست الاخ ابو سفروق وكما ذكر الاخ اب قرجة في مداخلته في نفس البوست ونفس البنود التي ذكرت في البوست .. ثم بعد ذلك نشر اللائحة الجديدة ليتم التصويت عليها من قبل الاعضاء ويكون التصويت لأجل مسمى .. والبدء من الان في تسمية لجنة تسيير تكون مكونة من المجلس الحالي .. وبعد الفراغ من اجازة اللائحة يتم انتخاب المجلسين الجدد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المأمون
كل الأحترام للأخ محمد المامون
أنوي العودة لمداخلتك هذه بشئ من التفصيل لعدة أسباب أولها أننا أعني أنت وأنا من المفترض أننا نقف في نفس الجانب من حيث المطالبة بالتغيير ولابد لنا نتفق في رؤانا حوله ولو في الحد الأدنى حتى لا يصبح مآلنا كثوار ليبيا ومصر ، وثانيها ضرورة توحد المبادئ وعدم تجزئتها وثالثها ضرورة أن تكون مطالبنا منطقية حتى يمكن إجابتها فقديماً قيل إن أردت أن تطاع أطلب المستطاع
أرجو أن يتسع صدرك لما سأورده لاحقاً
إخــتلاف الرأي ،،،،لا يفسد ود القضيه
اختلف معكم عنكوليب وايمن ..
النفاج له وضعه الخاص ..
وبالعكس مشاكل العام بتتناقش في العام بصورة اوضح ..
غايتو انا مشرف في العام ومن ناس العام لكني نفاجية درجة اولي وما برضي في النفاج ..
الله اكبر،،،،الله اكبر ،،،الله اكبراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون
ولله الحمد
مدخل أول : يستلزمه ضرورة الإعتراف بالواقع (والواقع هنا أن هذا الموقع مملوك لشخص) وحفظ الحقوق وليكن مدخلنا الحقوق التي تعرف في كل قوانين الدنيا بأن صاحبها يخول سلطة مباشرة على ملكه ليستعمل الشئ المملوك له ويستغله ويتصرف فيه كيفما شاء ، وقبل أن أوضح موقفي لابد من توضيح مسبق بأنني لست هنا مدافعاً عن الأخ أبوبكر المبارك فهو أولى وأقدر بالدفاع عن نفسه ، ولست كذلك بالمنادين بالفردية والتفرد في إتخاذ القرارات ولو كان منطلقها إكتساب الحق ولكنني في نفس الوقت لا أظن أن من المنطق أو العدالة في شئ أن نطالب صاحب الحق أن يتخلى عن حقه وما تعب في وضع لبناته دون مقابل وأن يرتضي بشرفه نشيدها له تسمى بمقعد الشرف ، عن نفسي طالبت وظللت أطالب وسأظل أطالب بالديمقراطية والشورى في إدارة هذا الموقع ولكنني لم أنسى للحظة أو أتناسى أن هذا الموقع وبحكم القوانين الوضعية التي تحكمنا يملكه شخص تخير إسماً ننتمي له قصد به أن يجمعنا حوله لا أن يفرقنا أو أن يشتد عودنا فتكون أول مطالبنا هي إقصائه .
إذن ما الحل : صاحب الحق يبقى هو صاحب الحق لا ننازعه في نطاقه ويبقى الإسم مملوك لنا ولكل من ينتمي لتلك البقعة لا هو يحكمنا ولا نحن نحكمه فلنصل لنقطة إلتقاء يتاح لنا فيها حرية التعبير عن إنتمائنا لما ننتمي لها ويبقى له الحق في حدود ملكه وأن نوجد معادلة تحفظ لنا وله حقوقنا فهلا فعلنا دون تغول أحدنا على الآخر ؟؟
نواصل
تسلم يا هيثم على هذه المداخلة الطيبةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم عبدالعال
وعداك العيب فيها وصراحة ما ممكن نجي نقول لي صاحب حق ياخي اطلع انت منها وخليك متابع بس لا تهش ولا تنش اصلاً ما منطقية لانه هو من اسس وتعب وعمل على انجاح الموقع والمنتدى وهو يمتلك كامل الحرية في التصرف في الموقع وانا بدوري لا اطلب منه مثلما طلب اخي ود المامون ولابد ان يكون لمالك المنتدى بعض مما يمتلك دون القضاء على ديمقراطية المكان وليكن المالك عضو دائماً بمجلس الادارة او ان يكون رئيس مجلس الادارة ان اراد ذلك ولكن دون اعطاءه الحق بحل لمجلس الادارة وقتما شاء وقتما اراد وليكن ذلك بالتشاور مع بقية اعضاء المجلس ان دعت الضرورة لذلك وهذا هو الكلام الذي يجب ان يقال .. وكما قلت انت الاسم مملوك لنا ولكل من ينتمي لهذه البقعة لا هو يحكمنا ولا نحن نحكمه ويبقى الحق له في حدود ..ملكه .. وفي ختام حديثي اقول دعونا ننتظر ما سيقوله مالك الموقع وكما اسلفت انا سابقاً ببوست اخر ان رأي صاحب الموقع هو الرأي الاهم في كل ما سنتداوله هنا ولا بد ان يوافق الاخ العزيز ابوبكر على كل خطوة نخطوها هنا ولابد ان ننتظر رأيه ..
في كل المنتديات يوجد مالك محدد وفي كل مواقع الانترنت يوجد مالك للموقع ولم نسمع في يوم من الايام انه قد طــُلب من صاحب موقع ان يجلس رئيساً فخرياً ولا يتدخل في ما يثار في موقعه فهذا كلام لا يمكن ان يكون ابداً وحتى منتديات مدني الاخرى لها مالك سوا ان كان مدني نت او مدني كوم الاخرى او مدني الحرة كما يوجد في منتديات ودمدني نت التي جاء في نظامها الاساسي ان المنتدى ملك لجمعية ابناء مدني في الرياض ولم نسمع ان احد طالب هناك بان تزال هذه المادة ولا احد يستطيع ان ينكر ان مدني نت ملك لجمعية ابناء مدني بالرياض ولا احد ينكر ان رئيس الجمعية هو رئيس مجلس ادارة المنتدى .. فلماذا نأتي هنا ونقول للمالك اذهب وكن رئيساً شرفياً ؟
انت وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااحدة ريمونتي الحلوة ،،،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون
حبيبنا المستشار هيثم مواصلتك ما بناباها خاصة تحليلك في مجال عملكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم عبدالعال
انوه أن منتديات وادمدني لها خصوصية المالك كما تفضلت بالسرد
ومناقشة ديمقراطية العمل الاداري طالما ارتضاها لنا المالك فهي تعتبر الروح الديمقراطية التي يتمتع بها المالك وتفانيه في خدمة المنبر بدون التعامل بحقوق الملكية الخاصه التي يكفلها له القانون في تسير المنبر ويندر ان تجد مالك يتعامل بهذه الصورة لذا يجب مراعاة حقوق المالك وصاحب المنبر.
:
تعديل بواسطة عباس الشريف
تعديل بواسطة عباس الشريف
[COLOR="#008000"]العزيز عباس الدسيس ياخ نحن ناس الدواس ديل بنفتش ليهم بالفتاشه ، وبالعكس مافي أي حساسية في إنك تجيب نموذج ، الناس بتستفيد من التجارب الناجحة وحتى الفاشلة بتحاول تتجنب عوامل الفشل فيهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عباس الدسيس
تعرف يا حبيب مسألة التخصص دي من شدة ما مهمة بعتقد أي تجاوز ليها بتكون نتايجو كارثية في أي شئ وبتذكرني قصة في جهة كنت شغال فيها ومعاي سوداني من القانونيين الضليعين ده من شدة ما ضليع لما إتخرج من قانون جامعة الخرطوم كان عمري أربعه سنوات وفي يوم كان في إجتماع للإدارة ومؤسستنا دي بتجمع بين تخصصين القانون والمحاسبة قوم يا رئيس مجلس الإدارة قول : أنا عاوز الناس كلها تكون جاهزة لأي تكليف يعني لو قلنا لأي واحد يمشي يدقق حسابات أي جهة طوالي ينفذ ، صاحبنا رفع يدو وقال ليهو يا طويل العمر كلامك ده ما ظابط كيف يعني أنا متخصص قانون أمشي أراجع ليك حسابات ؟ لازم نحترم التخصص ، والزاد الطين بله عندنا فلسطيني من نوع بتاع كلو إتداخل وقال ليهو نحن جاهزين لأي تكليف بس إنت تأمر سعادتك . وحكينا القصة دي ليه .... عشان نعرف قيمة التخصص.
بصراحه كده عندي كلام كتير حول طريقة طرح النظام الإساسي على الهواء الطلق قبل الإتفاق على مسودة تتضمن الإطار العام لما تم الإتفاق عليه وتضمين الملاحظات التي وردت من الأعضاء بصيغه قانونية
أقبل مني الكلام ده مؤقتاً قبل ما أراجع ليك نظام مدني الحرة ده وأطلع ليك فيهو مصايب هسي يتوسل دي نلايقها بي شنو
و يتوسل المنبر لتحقيق اهدافه بالتواصل القائم علي احترام الراى الاخروالامانة في عرضه والدقة والموضوعية في مناقشته و حرية التعبير وتبادل المعلومات خلال المنبر
[/COLOR]
شكرا اخي ايمن على هذه المشاركه وذي ما بيقول المثل قطعة جهيزه قول كل خطيب وسوف ترى هذه اللجنة النور خلال الايام القادمات ولكن الغرض من هذا البوست ليكون اساس تستند عليه اللجنة عندما تبدأ عملها فور تكوينها شكرا مره ثانية للاخ هيثم والاخ عباس والاخ ودالمامون وكل من شارك في هذا البوستاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمن عبد الله
مشكور جداً اخي صلاحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح ودالطاهر
وارى انك قد فهمت ما رميت له انا
لذلك نرجو التسرع في تكوين لجنة صياغة اللائحة
وانزالها للاعضاء للتصويت واللجنة ستجد ما تستند عليه وهي اللائحة الحالية
بدلاً عن هذه المداولات التي اراها ستطول
وستطول وستطول ..
تسلم مرة تانية اخي العزيز ود الطاهر ووفقنا الله لخدمة ست المدائن ..
ان شاء الكريم اخي ايمن خلال هذه الايام باذن المولى عز وجلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمن عبد الله
انت يا هيثم بطلت تشوف الجزيرة الرياضية وبقيت بتاع نيل ازرق سااااي ولا شنو ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم عبدالعال
بمناسبة الهواء الطلق :
لسة الفرصة متاحة انو يتشال ده ويدو البتاع ده لـ الـ (متخصصين) يدوسو ويجيبو لينا نصوت .. بدل ندوس نحن ساي بدون سابق (تخصص) ولا شنو ؟
ونحن جاهزين للتصويت ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم عبدالعال
الأخ هيثم دعني أرفق ردك معي للدسيس 000
وبدون تحسس كما ذكر الصديق عباس الدسيس
الغرض من هذا البوست بالفعل أن تطرح فيه آراء الأعضاء حول النظام الأساسي الحالي ليس ليكون مسودة للتعديل 000
ولكن حتي يكون نبضاً لتوجه الأعضاء ويكون معيناً للجنة القانونية التي سيتم تكوينها بإذن الله لصياغة مسودة لنظام أساسي يرضي تطلعات وطموح أعضاء ومالك هذا المنتدي
وطرح نظام أساسي لمنتدي آخر هنا ونقاشه يخرجنا بالفعل من الدائرة التي نتحدث عنا وتوسيع الدوائر بكل تأكيد أداة للتشتت هذا بشكل عام
وبشكل خاص ووجهة نظر خاصة بي شخصياً سأطرحها بوضوح يحبه الحبيب الدسيس وأتمني أن تجد كلماتي عنده صداها الذي أعنيه
1- أتفق مع الأخ هيثم بأنه ليس هناك مانع من استصحاب كل التجارب 000 ولكن بصورة عملية نظام مدني الحرة لم يدخل طور التجربة ومازال تحت التجريب حسب التاريخ الموضح فيه
2- الطرح الديمقراطي والتعامل بتجرد بكل تأكيد لا يعني التعامل بمثاليات تنفصل عن الواقع وأحداثه
فمنتدي مدني الحرة قد أنشئ إثر صدام حاد بين هذا المنتدي ومنتدي آخر بغض النظر عن تفاصيله فإن جروحه ما زالت تنزف وما زال الغبن هنا وهناك تجاه كثير من التلاسن الذي آثر الجميع السكوت عنه وتجاوزه حفاظاً علي الكثير من الأولويات والمبادئ ومن جميع الأطراف
و إن كنت هنا في هذا المنبر المحبب لنفسي قد جاهرت الرد بكل حدة للصديق روبش الذي أكن له كثير من الإحترام بأننا لا يجب أن نتتبع الغير وويجب أن نتركهم ينشئون منابرهم بما بدا لهم وليس لنا الحق في تنصيب أنفسنا قضاة إسفيريين علي الغير
أقول أيضاً للصديق الدسيس الذي أكن له نفس الإحترام أن نتقبل أن نناقش نظام مدني الحرة في هذا التوقيت بدلاً من نظامنا الأساسي سيكون مثالية وعدم وضوح مع النفس عن نفسي لا أحتمله ولم أتعوده وليس من حق مدني الحرة أو من يمثلها فرض نفسه راعياً أسفيرياً علي معيار حرية الأحرار
أتمني أن يكون نظامنا الأساسي وما اكتشفنا فيه من ثغرات خلال تجربة المنتدي الممتدة لما يقارب العشرة أعوام هي نبضنا الأساسي الذي سنسكبه هنا للمختصين مع التأكيد أننا لن نتردد من أخذ التجارب الحقيقية التي ظهرت سلبياتها وإيجابياتها في الإعتبار
ومحبتي للجميع
تسلم اخي العزيز اب قرجة وكلامك واضح ومفهوم ولا يحتوى على أي كلام مبهم .. وانا صراحة اقتنعت بكل حرف جاء فيه .. وأؤيد ما تقوله حرف حرف ..
والى الامام .. ومازلت اكرر تذكيري بأن نترك المداولات التي لا طائل منها هنا وسحب هذا البوست الى منتدى المشرفين وتركه كمرجع لانه يحتوي النظام الأساسي للمنتدى ثم تكوين اللجنة وصياغة وتعديل النظام وعرض النظام بعد التعديل للتصويت عليه حتى لا نضيع وقتنا في جدال لا ينتهى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد 000 ابقرجة
حبينا خالد ابقرجه .... عضو مجلس الادارة
كلمة تحسس فعلا كنت اقصد بها النظر لنموذج من ناحية القوانيين وليس من ناحية الفعل واللائحة التي قمت بنسخها كنموذج وكما معروف ان جميع اللوائح علي الاسافير تتشابه ما عدا التعديل حسب الحاجة ونتمني ان يكون هذا اخر انشطار اسفيري وربنا يلم الشمل.
والقصد التاني الاستفادة من تداولات المستشار هيثم عبدالعال كمتخصص حتي يتم الخروج بنتائج من رجل متخصص وانسان كحالتي يتعامل منذ امد طويل مع الاسافير ليس القصد الدخول في استفزاز عن ما الت اليه سوابق الاشكاليات بروح طيبه.
لذا اعتقد بعد المداخله التي سكبت فيها ما تحمل وبوضوح اجد نفسي الي وان اعتزر واعدل المشاركة اعلاه.
ربنا يعدلا عليكم
اسف الاخ هيثم لحزف النموذج اعلاه
الأخ عباس تحياتي ، تقول لينا بدون تحسس وتجي تتحسس لينا إنت ذاتك !!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عباس الدسيس
ياخي كلام أخونا أبوقرجه ماياهو مبذول قدامك هنا كان عندك فيهو رأي طوالي تديهو ليهو كاش
عن نفسي فهمت طرحك لنظام مدني الحره على أساس إنو نموذج ولو كنت إنت ذاتك قاصد غير كده قصدك ده ما أظنو ملزم لأياً كان وبرضو زي ما قلت ليك نموذجك ذاتو ما بختى الثغرات طالما كان من صنع الإنسان
خليك واسع ونحن ( دي للتفخيم ) دايرنك حتى لو إنت ما دايرنا .
اتمنى ان اجد رداً على مقترح سحب البوست الى منتدى المشرفين .. ليتم كل شئ هناك بأيدي لجنة متخصصة ومن بعد ذلك انزال اللائحة بعد التعديل للتصويت عليها .. من قبل الأعضاء وتسجيل اي ملاحظات اخرى او اقتراحات ..
حتى لا نذهب بعيداً .. والموضوع يجر ..
هيثم برضو جايبك معاي عشان لمن أتكلم بصيغة الجمع محتاج التفخيم بتاعكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم عبدالعال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عباس الدسيس
الدسيس يا جميل أشكرك كثيراً لأنك قد تفهمت حديثي وأعلم جيداً أن من يتفهم منطلقاتي رغم عدم قناعته الكاملة بما طرحت شخص جدير بالإحترام 000 وهو إثبات فعلي أن القصد المصلحة وليس غير ذلك
وبخصوص جزئية الإستفادة من هيثم كمتخصص والدسيس كأسفيري قديم بالتأكيد لاخلاف عليها بل حق وواجب في نفس الوقت لأعضاء يراهن الكل هنا علي حرصهما علي المصلحة العامة والتجويد وبالتأكيد حق وواجب علينا جميعاً كأعضاء حادبين 000
__________
أيمن عبد الله 000
وجهة نظري الشخصية أنو البوست سيكون إضاءات جيدة بهذا الحوار الرزين لمن سيقوم بالفعل علي الصياغة ووضع المسودة 000
حبيبنا هيثم سلاماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم عبدالعال
القصد كما اسلفت واوضحت انت هو الاستغادة من اي نموذج بغض النظر عن مكانه او زمانه او في اي جهه يستخدم وذلك للتواصل البحثي للاستفادة من جزئية المالك الذي لا يجب ان تهضم حقوقه داخل ازقة الديمقراطية المطاطه وخصوصية المنبر طالما ان المالك منح العضوية مساحات اوسع من التداول للوصول الي صيغة او الية للاستفادة من المنبر باعتبار ان التجربة السابقة تشوبها عيوب كانت سبب في الحاصل من الانقاسامات يجب وضع في الاعتبار حقوق المالك هذا هو القصد الاول والاخر.
سحب المداخله ليس تحسس مني بل الاخ ابقرجه حسب رؤيتي بمداخلته ربما تكون سواقة البوست تدخل في مطبات وربما تحصل ليهو فتله عشان كده قلته احصل الموضوع
ومتابعين يا الحبيب
أتفق معك في هذه النقطة (لمن سيقوم بالفعل على الصياغة ووضع المسودة)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد 000 ابقرجة
أيمن عبد الله 000
وجهة نظري الشخصية أنو البوست سيكون إضاءات جيدة بهذا الحوار الرزين لمن سيقوم بالفعل علي الصياغة ووضع المسودة
واضف .. حتى لمن يحاول على قدر استطاعته وإن أخطأ .. لا من يحاول ان يخرجنا من الأصل الى فروع غير مهمة حالياً ..
ولعلك قد لاحظت ان البوست المشاركة فيه ضعيفة بالنسبة لأهداف الموضوع ..
ولو رأيت الذين كانو ينادون بالتغيير والتعديل (خارج هذا البوست) قد تستعجب لماذا لم يأتو الى هنا ..
لاعبي الشطرنج .. المتفرج دائماً يحسن اللعب اكثر من اللاعب .. ام ان الفي البر عوام ..