التبرك والتوسط من أجل قبول الدعاء

وكما في حديث فاطمة بنت أسد الذي ذكرناه ،

مثل هذه الأحاديث ، قتلناها بحثاً ، وأثبتنا ضعفها

أليس عندك حديث صحيح تحتج به

[size="6"][right]أما طينة ود الطريفي وحفير الشيخ المكاشفي ، ما دليلك على وجود البركة فيهما ، هل جاء الوحي بذلك ، أم على الله تفترون
اي جهل هذا وكيف تفكر اخي الكريم
ان البركات والخيرات التي تنفع الناس في حياتهم , هذه اشياء يجريها المولي عزوجل وهو غير ملزم بالزمان والمكان , ولماذا هذا التكبر, ابلغ بكم الفهم السقيم الي الاعتراض الي افعاله جل شانه

نحن لا نعترض على الله وحاشانا ، لكن نطالبكم بالدليل
فماء زمزم ، لدينا الدليل من الكتاب والسنة
فأين دليلكم على طينة ود الطريفي التي فاقت عقار السعر وحفير الشيخ المكاشفي الذي جعلتموه طعام طعم وشفاء سقم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

من اي شئ اتهرب كما تدعي
الم يكن هو نفس الموضوع المطروح للنقاش ولقد اوضحت لك راي بصراحة
هل تريد ان اقول لك هم مشركين , وقدشهدوا لااله الا الله محمد رسول الله , كما جرت العادة لديكم بتكفير كل من خالفكم

---

أذكرك بأن عبد الله بن أبي بن سلول كان يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله
ونحن لم نقل لك كفرهم ، ولكن من شهد منكم منكراً فليغيره
والسكوت يعني أنك تقر الطواف بالقبور كما في أحد مقاطع الفيديو وغيرها من الممارسات الأخرى
ثم لماذا كل هذه الإستماتة على أمر لا دليل عليه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المنعم فتحي

أما طينة ود الطريفي وحفير الشيخ المكاشفي ، ما دليلك على وجود البركة فيهما ، هل جاء الوحي بذلك ، أم على الله تفترون
[/color]

---

قوله تعالي
( يختص برحمته من يشاء والله ذو الفضل العظيم) .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المنعم فتحي

وكما في حديث فاطمة بنت أسد الذي ذكرناه ،

مثل هذه الأحاديث ، قتلناها بحثاً ، وأثبتنا ضعفها

أليس عندك حديث صحيح تحتج به

---

اوضحت لك سابقا الاختلاف في الحديث , واعيدها مرة ثانية

واختلف بعضهم في [روح بن صلاح] أحد رواته ، ولكن ابن حبان ذكره في الثقات ، وقال الحاكم : ثقة مأمون ، وكلا الحافظين صحح الحديث ، وهكذا الهيثمي في [مجمع الزوائد] ورجاله رجال الصحيح.
ورواه كذلك ابن عبد البر عن ابن عباس ، وابن أبي شيبة عن جابر ، وأخرجه الديلمي وأبو نعيم ، فطرقه يشد بعضه بعضاً بقوة وتحقيق .
قال الشيخ الحافظ الغماري في إتحاف الأذكياء ص20 : وروح هذا ضعفه خفيف عند من ضعفه كما يستفاد من عباراتهم ، ولذا عبر الحافظ الهيثمي بما يفيد خفة الضعف كما لا يخفى على من مارس كتب الفن . فالحديث لا يقل عن رتبة الحسن بل هو على شرط ابن حبان صحيح .
ونلاحظ هنا أيضاً أن الأنبياء الذين توسل النبي  بحقهم على الله في هذا الحديث وغيره قد ماتوا فثبت جواز التوسل إلى الله [بالحق] وبأهل الحق أحياء وموتى .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

قوله تعالي
( يختص برحمته من يشاء والله ذو الفضل العظيم) .

---

الأخ العروابي

الرجل يحاورك علميا حين يتحدث عن ماء زمزم وطينة ود الطريفي الخ.

"ماء زمزم لما شرب له" حديث صحيح رواه ابن ماجه والبيهقي.

هل هناك ما تستدل به علي نفع الطينة والحفير حتي لو بحث علمي !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المنعم فتحي

و كيف عرفت أن المكاشفي والتيجاني وود الطريفي من أولياء الله الصالحين ؟
هل تعلم الغيب أم أتاك الوحي بذلك

---

لم يذكر في كتاب الله ولا سنة نبيه ان وليا اسمه المكاشفي او التيجاني بصريح العبارة, ولكن الله سبحانه وتعالي بين لنا ذلك في قوله
{ ألا إنّ أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون الذين آمنوا وكانوا يتقون لهم البشرى في الحياة الدنيا وفي الآخرة لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم }.
وقال نبينا الكريم
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قال الله تعالى: {من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب وما تقرب إليّ عبدي بشىء أحبَّ إليّ مما افترضت عليه}. حديث قدسي رواه البخاري.
الولي هو الذي تولى الله بالطاعة والعبادة واجتنب المعاصي والمحرمات وأعرض عن الانهماك في الملذات والشهوات يقول الله تعالى: { إنْ أولياؤه إلا المتقون ولكن أكثرهم لا يعلمون }.
ثم بعد الفرائض يأتي التقرب بالنوافل فكثرة النوافل ابتغاء لمرضاة الله يؤثر في القلب نورا وإشراقا حتى يحبه الله تعالى ومن أحبه الله تعالى أعطاه الولاية فتولاه بالحفظ والرعاية والكرامة وعصمه من الكفر
فسيدي المكاشفي من اهل الورع والزهد والذكرونحسبه من الاؤلياء.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

لم يذكر في كتاب الله ولا سنة نبيه ان وليا اسمه المكاشفي او التيجاني بصريح العبارة, ولكن الله سبحانه وتعالي بين لنا ذلك في قوله
{ ألا إنّ أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون الذين آمنوا وكانوا يتقون لهم البشرى في الحياة الدنيا وفي الآخرة لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم }.
وقال نبينا الكريم
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قال الله تعالى: {من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب وما تقرب إليّ عبدي بشىء أحبَّ إليّ مما افترضت عليه}. حديث قدسي رواه البخاري.
الولي هو الذي تولى الله بالطاعة والعبادة واجتنب المعاصي والمحرمات وأعرض عن الانهماك في الملذات والشهوات يقول الله تعالى: { إنْ أولياؤه إلا المتقون ولكن أكثرهم لا يعلمون }.
ثم بعد الفرائض يأتي التقرب بالنوافل فكثرة النوافل ابتغاء لمرضاة الله يؤثر في القلب نورا وإشراقا حتى يحبه الله تعالى ومن أحبه الله تعالى أعطاه الولاية فتولاه بالحفظ والرعاية والكرامة وعصمه من الكفر
فسيدي المكاشفي من اهل الورع والزهد والذكرونحسبه من الاؤلياء.

---

{ ألا إنّ أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون الذين آمنوا وكانوا يتقون لهم البشرى في الحياة الدنيا وفي الآخرة لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم }.

كل من يحقق الإيمان والتقوى هو من أولياء الله
لكن من الذي أكد لك أن التيجاني والمكاشفي وغيرهم قد حققوا هذين الشرطين

{من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب وما تقرب إليّ عبدي بشىء أحبَّ إليّ مما افترضت عليه}. حديث قدسي رواه البخاري.

نحن لا نعادي من يلتزم الشرع ، لكننا نعادي الدجالين والمشعوذين الذين يحاربون السنة بالبدعة ، والأمر أكبر من التوسل بغير الله ، الأمر فيه إدعاء وغلو وكذب وضلال مبين ، سنأتي عليه إنشاء الله لنفله فلا .

الولي هو الذي تولى الله بالطاعة والعبادة واجتنب المعاصي والمحرمات وأعرض عن الانهماك في الملذات والشهوات يقول الله تعالى: { إنْ أولياؤه إلا المتقون ولكن أكثرهم لا يعلمون }.

وكيف عرفت أن سادتك قد فعلوا كل ذلك

فسيدي المكاشفي من اهل الورع والزهد والذكرونحسبه من الاؤلياء.[/color][/QUOTE]

هذا أحسن ما قلت ( نحسبه )
لكن هب أنه كان غير ذلك
ماذا تفعل في السنوات الطوال التي جعلته فيها وسيلة لدعائك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

اوضحت لك سابقا الاختلاف في الحديث , واعيدها مرة ثانية

واختلف بعضهم في [روح بن صلاح] أحد رواته ، ولكن ابن حبان ذكره في الثقات ، وقال الحاكم : ثقة مأمون ، وكلا الحافظين صحح الحديث ، وهكذا الهيثمي في [مجمع الزوائد] ورجاله رجال الصحيح.
ورواه كذلك ابن عبد البر عن ابن عباس ، وابن أبي شيبة عن جابر ، وأخرجه الديلمي وأبو نعيم ، فطرقه يشد بعضه بعضاً بقوة وتحقيق .
قال الشيخ الحافظ الغماري في إتحاف الأذكياء ص20 : وروح هذا ضعفه خفيف عند من ضعفه كما يستفاد من عباراتهم ، ولذا عبر الحافظ الهيثمي بما يفيد خفة الضعف كما لا يخفى على من مارس كتب الفن . فالحديث لا يقل عن رتبة الحسن بل هو على شرط ابن حبان صحيح .
ونلاحظ هنا أيضاً أن الأنبياء الذين توسل النبي  بحقهم على الله في هذا الحديث وغيره قد ماتوا فثبت جواز التوسل إلى الله [بالحق] وبأهل الحق أحياء وموتى .

---

قال الهيثمي في "مجمع الزوائد" (9/257): (رواه الطبراني في الكبير والأوسط وفيه روح بن صلاح، وثقة ابن حبان والحاكم وفيه ضعف، وبقية رجاله رجال الصحيح).
ومن طريق الطبراني رواه أبو نعيم في "حلية الأولياء" (3/121) وإسناده عندهما ضعيف، لأن روح بن صلاح الذي في إسناده قد تفرد به، كما قال أبو نعيم نفسه، وروح ضعفه ابن عدي وقال:له أحاديث كثيرة في بعضها نكارة، وقال ابن يونس: رويت عنه مناكير، وقال الدارقطني (ضعيف الحديث) وقال ابن ماكولا: (ضعفوه) وقال ابن عدي بعد أن أخرج له حديثين: (له أحاديث كثيرة، في بعضها نكرة) فقد اتفقوا على تضعيفه فكان حديثه منكراً لتفرده به.

وهذ كاف جداً لإخراج الحديث من دائرة الإستدلال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاتم مرزوق

هل هناك ما تستدل به علي نفع الطينة والحفير حتي لو بحث علمي !!

---

إن الكرامات منح إلهية ، يعطيها الله من يشاء ويمنعها من يشاء ، ولا فرق بين العطايا الحسية والعطايا المعنوية ، ولا بين الأرزاق الجسمانية التي قال الله فيها : ﴿ نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَّعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ﴾{الزخرف:32} ولا بين المواهب الروحية التي قال فيها : ﴿ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَن يَشَاءُ ﴾{البقرة:105} فسبحان من قسم الحظوظ في البابين ، ومنح ما شاء من شاء من الفريقين ، فكما أن الناس متفاوتون في الصحة الجسمية هم أيضا مفاوتون في الصحة الروحية ، ولذلك تفاوتوا في الآخرة ، كما تفاوتوا في الدنيا أو أشد ﴿ انظُرْ كَيْفَ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَلَلآخِرَةُ أَكْبَرُ دَرَجَاتٍ وَأَكْبَرُ تَفْضِيلاً ﴾{الإسراء:21} .
ولنقرب لك الأمر تمام التقريب ، فقد كثر فيه االحديث جمودا على الرأي ، وتعصبا للهوى ، فنقول إن الفاعل هو الله لا الولي ولا النبي ولكنه تعالى يكرم من يشاء بما شاء وهو على كل شيء قدير ، فأي مانع من أن يخرق الله العادة إكراما لبعض عباده الصالحين حيا كان أو ميتا ، فيرزقه رغيفا في مفازة ، وان يجعل في تلك الطينة والحفير علاجا ,أو شربة ماء في صحراء أو يكرم زائريه ومحبيه ، مثل ما فعل بسفينة ـ وسفينة اسم لمولى من موالي رسول الله صلى الله عليه وسلم ـ حين ضل الطريق ، فتعرض له الأسد فقال له أنا سفينة ، مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فبصبص بذيله له وسار بجانبه يهديه الطريق !!
~ ومن تكن برسول الله نصرته إن تلقه الأسد في آجامها تجم
وعلي حسب مفهومك
هل لك ان تاتينا بدليل علمي اواية تفيد بهذه الحادثة او حديث نبوي يوكد فيه النبي ان الاسد سيهدي سفينة الي الطريق؟
إلى آخر ما ورد عن الصحابة وغيرهم ، وأي قيمة لذلك بجانب ما أعطاهم الله من شرف معرفته ومحبته والقرب منه ، حتى قال في الحديث القدسي الذي رواه البخاري : ﴿ مَنْ عَادَى لِي وَلِيًّا فَقَدْ آذَنْتُهُ بِالْحَرْبِ ﴾ وقال : ﴿ وَمَا يَزَالُ عَبْدِي يَتَقَرَّبُ إِلَيَّ بِالنَّوَافِلِ حَتَّى أُحِبَّهُ فَإِذَا أَحْبَبْتُهُ كُنْتُ سَمْعَهُ الَّذِي يَسْمَعُ بِهِ وَبَصَرَهُ الَّذِي يُبْصِرُ بِهِ ﴾ الخ ، فانظر إلى قوله من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب ، وإلى قوله كنت سمعه وبصره فإلى أي حد تكون منزلة ذلك الولي عند الله تعالى ؟! حتى يحارب من يعاديه وكيف يكون بصره الذي استضاء بنور معرفته عز وجل وإلى ماذا يصل سمعه وبصره الذي له ذلك الشرف الأعلى ، ولا غرو فمعاملة الله تعالى تأتي بالعجائب والغرائب .

هذه المشاركة بناء على رغبة أخ عزيز ..
لايرفض له طلب ..
فقد نبهني لهذا الحوار الدائر طالباً مني قرأته .. والتعليق عليه..
فله مني من الود أطنان .. وهو يفتح لي باب لتعمير وقتي بطاعة الرحمن ..
واسأل الله ان يجعل كلماتي هنا .. في ميزان حسناته

الأخ / العروابي .. ..
بما انك ذكرت عن نفسك انك طالب حق وهدي ......
فإذا تبين لك الحق كنت صاحبه .. وتمسكت به ولم تفارقه ..
فسأكون حريصاً على الرد في نطاق ما أوردته من استدلالات في باب التوسل
لا أتعداها لغيرها إلا لضرورة او فائدة أراها .....
وان وجدت في بعض كلماتي خشونة فهي موجهة لمن أتيت بنقله ..
وهو نقل مختصر عن نقل أخر أوسع منه ..

تحياتي لك ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abomazeen

بارك الله فيكم أخي الفاضل أبو ريان على طرحكم لمثل هذه المواقف التي ترشد إلى ترك طريق الضلال وإتباع نور الحق ...

وجزى الله خيراً أخواننا الأفاضل المتداخلون على جميل الإضافات القيمة ونفعنا الله بكم ... ولي عودة بروية بإذن الله

---

بارك الله فيك أخي الكريم ونفعنا بالعلم الصالح والفهم الصحيح لديننا الحنيف

أخواني حوار هادف ،،، ونأمل أن نستفيد منه ،،، لكم جميعاً التحية ،،،

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

-
التوسل عند المسلمين
تكاد تتفق جميع الطوائف الإسلامية على مشروعية التوسل والتبرك بقبور الأنبياء والصالحين. وقد كان الصحابة يتوسلون ويتبركون بالنبي (صلى الله عليه وسلم) واستمر هذا الفعل بعد مماته (صلى الله عليه وسلم) وعلى هذا سار الناس، وعليه اتفقت الفرق الإسلامية إلا السلفية، فقد عدّت التوسل والتبرك شركاً. إلاّ أن القرآن والسنة وسيرة الصحابة ومن بعدهم تخالفهم.

.

---

هذا كلام إنشائي ... لا دليل عليه ..
وبما انك بينت انك تتكلم هنا عن التوسل .
فما السبب في إقحامك التبرك ... هنا ..
خصوصاً وإن صاحب الطرح هنا لم ينكر على صديقه زيارة القبر بل ماحصل منه عند الزيارة
ثم من هم الذين أجازوا التوسل بقبور الأنبياء والصالحين .. من علماء الأمة
ومن هي الفرقة السلفية التي خالفت إجماع الفرق .. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولنكن أكثر دقة .. . وهي ان التوسل الصحيح الذي جاء الوحي به لم يمنعه احد
والتوسل الذي تتكلم عنه هو سؤال الأموات
ونأتي بتعريفك للتوسل ..
وهو تقرب العبد إلى الله بشيء يكون ادعى لاستجابة الدعاء ...
فهل تقول اللهم أني أسالك بجاه هذا القبر ان تفعل لي .. ؟؟؟؟؟؟
الكلام أخي .. عن التوسل بذوات الأنبياء والصالحين ....
والقبور تدخل في باب التبرك .....
ومن نقلت عنه ..
يخلط بين التبرك والتوسل والاستغاثة والاستعانة ....
لذلك أنت تستدل هنا كثيراً بغير مستدل في باب التوسل ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

-
التوسل والتبرك في القرآن الكريم
1- قال الله عز وجل متحدثاً عن يعقوب وكيف عاد بصيراً لمّا وضع قميص يوسف على عينيه: (فلمّا جاء البشير ألقاه على وجهه فارتدّ بصيراً) [سورة يوسف: الآية 96].
وهذا نوع من التبرك مارسه نبي من أنبياء الله.
2- وفي شأن أصحاب الكهف يقول الله عز وجل:
(قال الذين غلبوا على أمرهم لنتخذنّ عليهم مسجداً) [سورة الكهف: الآية 21].
إنّ ذكر المسجد هنا يدل على أنّ القائلين هم المؤمنون في ذاك الوقت، وقد ذكر الله كلامهم بصيغة الإثبات والإقرار، ولو كان اتخاذ المسجد على القبر شركاً ومنكراً لعرّضت الآية بهم وأنكرت فعلهم.

.

---

هذه الأدلة المذكورة في باب التبرك ..
وهو ليس معرض حديثك هنا .. واستجابة لطلبك ...
بان يكون الكلام في التوسل نتجاوزها ...
وان كان الرد عليها سهل .. وقد بين شيء منها .. أستاذنا أبو مازن

لك التحية أخي العزيز ........ الموضوع يحتاج منا لجهد كبير وتعاضد وتعاون ................

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المنعم فتحي

{ ألا إنّ أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون الذين آمنوا وكانوا يتقون لهم البشرى في الحياة الدنيا وفي الآخرة لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم }.

[size="6"][color="red"]كل من يحقق الإيمان والتقوى هو من أولياء الله
لكن من الذي أكد لك أن التيجاني والمكاشفي وغيرهم قد حققوا هذين الشرطين

---

خذ سيدي عبدالباقي المكاشفي رضي الله عنه كمثال 0
تشهد له خلاوي القران التي تخرج منها ملايين من حفظة القران الكريم
تشهد له حلقات العلم التي كان يعقدها لتعليم الناس امور دينهم
تشهدله قضائه لحاجات الناس ومساعدتهم واعانة المحتاج والمعدم
تشهد له منارات المساجد التي اقامها في كثير من بقاع الارض
تشهد له حلقات ذكرالله التي تقام في الليالي
يشهد له علاجه للمرضي والمجانين
يشهد له زهده في الدنيا حتي اصبح مضربا للمثل في الفقر
يشهد له ما تركه من وصيه عند مماته لكل احبابه ومريديه , فلاباس ان اردتها يمكن ارسلها لك علي الخاص او العام
*تعلمون الحق ولكنكم تستكبرون

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة

هذه الأدلة المذكورة في باب التبرك ..
وهو ليس معرض حديثك هنا .. واستجابة لطلبك ...
بان يكون الكلام في التوسل نتجاوزها ...
وان كان الرد عليها سهل .. وقد بين شيء منها .. أستاذنا أبو مازن

---

مرحب بك اخي اسامة
اذا نظرت الي الموضوع جمع بين التوسل والتبرك معا ولكن التوسل يجب ان يكون منفصلا عن التبرك ولكل منهما ادلته , ولكن هنالك بعض المداخلات قد تخرجك عن الموضوع الاصلي المطروح للنقاش , واذا تمعنت في مشاركاتي جل تركيزي علي التوسل الا بما تقتضيه الضرورة للرد علي مداخلة ما يجبرك صاحبها ان ترد عليه والا يصفك بالعجز وووووووو
ويمكن للاخوة فتح مواضيع جديدة تتعلق مثلا
1/التبرك كموضوع منفصل عن التوسل
2/الاستغاثة
3/المولد النبوي
4/الذات المحمدية
5/حياة البرزخ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

-
3- قال تعالى: (ولو أنّهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً) [سورة النساء: الآية 64].
هذه الآية نازلة بخصوص المنافقين، وهي دعوة لهم لأنّ يجعلوا النبي (صلى الله عليه وسلم) واسطتهم إلى الله فيستغفر لهم والنتيجة سيجدون الله تواباً رحيماً بسبب دعاء النبي وتوسطه لهم!
والآية ليست خاصة بالمنافقين، بل كل مسلم ظلم نفسه فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب.
وهي أصرح آية في جواز التوسل بالنبي، ولا فرق بين كونه حياً أو ميتاً فهو في قبره يسمع الكلام ويرد السلام على كل من يسلم عليه (2)، ولا تقلُّ وجاهته عند الله بموته (صلى الله عليه وسلم) فهو حبيب الله وأفضل خلقه.
وهكذا التوسل بالأولياء والشهداء الذين هم أحياء عند ربهم يرزقون.
.

---

ذكرت أن الآية خاصة بالمنافقين ثم عممتها على جميع المسلمين ..
والسؤال التعميم يحتاج لصيغة عموم ..
فأين هي صيغة العموم في النص القرآني ؟؟؟؟
الضمائر ليست من صيغ العموم ....
وهذا يدل على جهلك بالأصول ..
لذلك من سبقك بالاستدلال بهذه الآية كالسبكي ...
لم يجعلها من العموم اللفظي ... فيكون أستدلالك القرآني ساقط .....
ثم نتنزل معك فنقبل العموم وذلك يلزمك بعموم قوله تعالى : ((استغفر لهم أو لا تستغفر لهم إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم.))
فهو تأكيد من الله إن الرسول لو استغفر للمنافقين فلن يغفر الله لهم ..
وبما أن العبرة بالعموم وليس بخصوص السبب
فيدخل فيها كل مؤمن .. فيكون توسلك بالرسول والأولياء غير نافع . ولن يستجاب لهم فيكم ..
وكذلك قوله تعالى : (( سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَسْتَغْفَرْتَ لَهُمْ أَمْ لَمْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ لَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ)) فبين ان الاستغفار وعدمه سواء ..
فلا حاجة بكم للتوسل ..
أقول هذا احتجاجاً عليك .. وليس قناعة به .
لأبين لك سقوط استدلالك . وادعائك العموم في مالم يقل احد من أهل الأصول بإفادته العموم
ثانياً : عدم التفريق بين الحياة والموت في استغفار النبي لهم ..
يرده فعل الصحابة بعد موته كما جاء في حديث الاستسقاء بالعباس .. حيث قال عمر (( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبيك ))
فعمر قرر أنهم كانوا يتوسلون بالنبي صلى الله عليه وسلم حال حياته ...وقد جاءت أحداديث كثيرة وأثار تفيد لجؤ المصحابة للمؤمنين ليستغفرلهم حال حياته
فما الذي جعلهم ينصرفون عن هذا التوسل .. أذا كان هذا النص يفيد سؤاله بعد موته كما يسأل في حياته
فهل فهمت أنت من النص . ماعجز الحضور من صحابة الرسول عن فقهه ..
عنا نلتزم ونكتفي بفهم الصحابة الذين زكاهم الله في كتابه وأمرنا بإتباعهم . والإقتداء بهدي الراشدين منهم ....
ويلزمك أيضاً .. من باب الفقه الذي تقول به ..
ان التوسل وسؤال النبي صلى الله عليه وسلم لايجوز ولايصح إلا لمن أتى قبره ....
بناء على هذا النص الذاكر للمجيء ..
فعلى ذلك لايصح ان يتوسل به أو يسال من أي مكان ..
وهو خصوص وتخصيص لايقول به أهل التصوف ..

أما ادعائك ان الأولياء والشهداء يأخذون نفس الحكم ..
والعلة في ذلك حياتهم بعد موتهم ..
فمن الذ1 اخبرك بحياة الولي .. في قبره ..
ناهيك عن ولايته من اصله ..
ثم أن هذه حياة برزخية
]وكذلك حياة النبي صلى الله عليه وسلم وليست حياة دنيوية ..
وحياة البرزخ لا تأخذ نفس أحكام الحياة الدنيا ..
فالشهداء يجوز تزوج نسائهم ..
فلو كانوا أحياء لما جاز ذلك وكذلك تقسيم ارثهم ...
وبما انك ترى حياة النبي صلى الله عليه وسلم في قبره كحياته الدنيا .
فعليك الإقتداء به في الصلاة . بالوقوف على قبره ....
وهذا شيء لم يفعله الصحابة .. بل طالبت ابنته بإرثه .
وتولى مقاليد السلطة غيره ..
وهو من صلى بالمسلمين وعقد الألوية لجهاد الكافرين ..
وفي الشهداء قال : (( أحياء عند ربهم )) فقيد الطلاق ..
بانها حياة عنده في مستقر رحمته كما جاء في الحديث أن ارواحهم في حواصل طير خضر يتنقلون في الجنة ..
[/color]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

- 4- 5- قال تعالى في الصلاة على المنافقين: (ولا تصلّ على أحدٍ منهم مات أبداً ولا تقم على قبره) [سورة التوبة: الآية 84].
المقصود بالصلاة هنا: الصلاة على المنافق الميت، وقوله عز وجل: (ولا تقم على قبره يشمل وقت الدفن وفي سائر الأوقات، لقد منعت الآية القيام على قبر المنافق، ويفهم من هذا جواز القيام وإتيان قبر غير المنافق من المسلمين!

.

---

أين في الآية .. منطوق أو مفهوم ..
جواز سؤال الميت الحاجات .. والتوسط عند رب السموات .. لجلب نفع او كشف ضر !!!!!!!!!

والآية ترد عليك .. وليس لك فيها حجة أصلاً ..
فالصلاة على الميت هي الدعاء له ... وليس طلب الدعاء منه ...
فكيف فهمت ذلك منها .. وهي أوضح من الشمس لمن لم يلغي عقله !!!!!!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

التوسل والتبرك في السنة
1- قال (صلى الله عليه وسلم): (كنت نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها) (3).
2 - عن بريدة قال: (زاد النبي (صلى الله عليه وسلم) قبر أمه في ألف مقنّع فلم يرَ باكياً أكثر من يومئذ) (4).
قال الترمذي في حديث بريدة: (حديث بريدة حديث حسن صحيح والعمل على هذا عند أهل العلم، لا يرون بزيارة القبور بأساً وهو قول ابن المبارك والشافعي وأحمد وإسحاق - بن راهوية -) (5).
3 - قال (صلى الله عليه وسلم): (من حجّ فزار قبري بعد وفاتي، فكأنما زارني في حياتي) (6).

.

---

هل زيارة القبور من التبرك ام التوسل ؟؟؟
أما عن زيارة القبور .... فنحن لانرى بها بأس .. بل ونحث عليها . وندعو الناس لها ... فهل تظن ان خلافنا معك في جواز زيارة القبور او عدم زيارتها ... وهذا يحتاج منك لفقه موطن الخلاف ...
...لا أن تكثر من نقل النصوص .. لتوهم من يقرأ لك بقوة حجتك .. وهذا من الغش للمسلمين والتلبيس ... وبما انك ادعيت انك طالب للحق .. فالحق ان تلتزم بالنقول التي تبين حجتك وقوتها .. وليس مجرد نقل وتجميع لنصوص ..متقف عليها بيننا

اقتباس:

---

قال (صلى الله عليه وسلم): (من حجّ فزار قبري بعد وفاتي، فكأنما زارني في حياتي) (6).

---

هذا حديث لم يرد في ديوان معروف من دواوين الإسلام .. بل هو كذب موضوع على خير الأنام ...
فاذكر سنده ومن خرجه من أصحاب كتب الحديث

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

-التوسل عند الصحابة:
1 - قال علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) عند قبر الرسول (صلى الله عليه وسلم) حين دفن الزهراء السلام عليك يا رسول الله عنّي، وعن ابنتك النازلة في جوارك والسريعة اللحاق بك...) إلى آخر كلامه [نهج البلاغة: خطبة رقم 202].
وهو دال على جواز إتيان القبر والكلام مع صاحب القبر وأنّه يسمع.

.

---

هذا نقل عن كتب الرافضة أخزاهم الله ..
وأنت محتاج لإثبات صحة هذا النقل أولاً ..
وسنتنزل معك بإثبات صحته ....
فهل فيه دليل على جواز التوسل بالميت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهو هنا يلقى التحية والسلام على الحبيب صلى الله عليه وسلم ..
ومن بجواره ... وقد جاء الدليل بسماع السلام
وجواز إتيان القبر ليس موضع خلاف بيننا .. بل هو اتفاق
السؤال : أين التوسل في هذا النص الذي نقلته عن الصحابي هنا كما أفاد عنوانك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

-التوسل عند الصحابة:
2 - عن عبد الله بن أبي مليكة أنّ عائشة أقبلت ذات يوم من المقابر، فقلت لها: يا أم المؤمنين:
من أين أقبلت؟
قالت: من قبر أخي عبد الرحمن بن أبي بكر.
فقلت لها: أليس كان رسول الله (صلى الله عليه وسلم) نهى عن زيارة القبور؟
قالت: نعم، كان نهى ثمّ أمر بزيارتهما (7).

.

---

وهذا حديث اخر في جواز زيارة القبور للنساء !!!!!!!!
والعنوان عندك .. التوسل عند الصحابة ....
فهل في مثل هذه الزيارة توسل ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
يارجل ارجع فاقرأ تعريفك للتوسل ..
ولنطبقه على نقلك عن علي وعائشة رضوان الله عليهم لنرى ماهو الدعاء الذي دعوا به ....
وماهي الوسيلة التي أستشفعو ا بها حتى يقبل الله هذا الدعاء !!!!!!!!!!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

-التوسل عند الصحابة:
3 - عن داود بن أبي صالح قال: أقبل مروان يوماً فوجد رجلاً واضعاً وجهه على القبر! فأخذ برقبته وقال: أتدري ما تصنع؟ قال: نعم.
فأقبل عليه فإذا هو أبو أيوب الأنصاري (رضي الله عنه) فقال: جئتُ رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ولم آت الحجر، سمعت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول: لا تبكوا على الدين إذا وليه أهله، ولكن أبكوا عليه إذا وليه غير أهله (8).
وفعل أبي أيوب الأنصاري تبركُ واضح بقبر النبي (صلى الله عليه وسلم) والعجب ممن يحتج بابن الحكم طريد رسول الله ويترك فعل أبي أيوب (رضي الله عنه) صاحب رسول الله الذي نزل عنده الرسول (صلى الله عليه وسلم) في المدينة!
إذا كان المسلمون بالتوسل والتبرك مشركين فقد تساوى معهم الصحابي أبو أيوب - حاشاه -!

.

---

[color="green"]وهذا نقل رافضي .. يدل على خبث الطينة التي تنقل منها ...
فرغم الخلاف مع الصوفية ... ومخالفة كثير من معتقداتهم وأعمالهم لهدي الرسول الأمين .. وصحابته الغر الميامين .. فعلى حسب ما قرأت لم اقرأ لهم طعن في صحابي معين .. او تابعي جليل ....
فرجاء لاتنقل بدون تمحيص ..
فتاتي بما لا أظنك توافق عليه أو تتفق مع كاتبه ...
أما الحديث ..فمع ضعفه وعدم حجيته كما ذكر الأخ عبد المنعم
فلو تنزلنا وقبلناه .... فليس فيه أي دليل على التوسل ..!!!!!!!!!!!!!!!!! [/color]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

التوسل عند الأئمة
في حوار بين أبي جعفر المنصور ومالك بن أنس في المسجد النبوي، قال أبو جعفر لمالك: يا أبا عبد الله: أستقبل القبلة وأدعو أم أستقبل رسول الله (صلى الله عليه وسلم)؟
قال مالك: ولم تصرف وجهك عنه وهو وسيلتك ووسيلة أبيك آدم (عليهم السلام) إلى الله تعالى يوم القيامة؟
بل استقبله، واستشفع به فيشفّعه الله تعالى (9).
.

---

يقول أهل العلم اثبت العرش ثم انقش ....
فأثبت صحة نسبة هذه القصة لمالك أولآً ...
فهي قصة لاتصح عنه ..
ولم تروى عنه من طريق ثقات اصحابه ...
وسأدع تضعيف إسنادها حتى تاتي به .
وكلام مالك بخلاف ذلك ....
ولم ياتي عنه نقل يفيد فعل مأمر به غيره

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العروابي

التوسل عند الأئمة
وسُئل أحمد بن حنبل عن تقبيل قبر النبي (صلى الله عليه وسلم) وتقبيل منبره.
فقال: لا بأس بذلك (10).

.

---

وكلام احمد ليس فيه دليل أيضا على جواز التوسل .....
بل هو في التبرك
!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهذا النقل عليه كلام .. حيث جاء في كتب أصحابه ايضاً خلافه ..
ولكن كلامنا عن التوسل وليس التبرك .
لذلك ندع الكلام في اثر أحمد لوقت اخر

"بعد هذه القراءة السريعة لما أوردته .....
لم اجد لك أدلة فيما ذكرت على جواز التوسل بالأموات ..
وسؤالهم .. من القرآن ... ولا من السنة ..
ولا من قول صحابة رسول هذه الأمة صلى الله عليه وسلم ....
ولا من عمل الأئمة ..........
فهل قرأت وفهمت نقلك واقتباسك هذا قبل إيراده .....