لماذا يجلد الشيخ أزرق طيبة النساء بالسياط على ظهورهن ؟
لماذا يجلد الشيخ أزرق طيبة النساء بالسياط على ظهورهن ؟
الفيديو أدناه للشيخ الجعلي بكدباس و هو يجلد أحد مريديه بالسوط
http://www.youtube.com/watch?v=AqlokQIrBu4
صور من الفيديو
http://www.sofiatalsudan.net/up/uploads/13597517862.jpg
قديما قيل:
إذا رماك الدهر في معشر
فدارهم ما دمت في دارهم
وأرضهم مادمت في أرضهم...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
افتكر مافي واحد جرّاهم من بيوتهم...
وكل شيخ طريقة جالس في خلوته...
وكل مريد في نفسه مقصود...
عليه أن يتحمل كل ما يمكنه من نيل مقصوده..
ولكني في الآخر أطرح نفس سؤاليك!!!!
لماذا يجلد الشيخ أزرق طيبة النساء بالسياط على ظهورهن ؟
و لماذا يجلد الشيخ الجعلي مريديه بالسوط؟
الوصول الله سبحانه وتعالى يحتاج الى تاملات كبيرة فى الكون ونظمه...واذا انحط الانسان بفكره اصبح يتشبث بظواهر الاشياء...ولان الله سبحانه وتعالى فى عالم الغيب كثير من الناس يعتقدون ان هنالك واصلة بينهم وبينه...فتجدهم ينسون الخالق ويستعصمون بالخلائق...وكل ذلك مرده جهل بالدين وغياب الاستنارة والوعى...ولعلاج مثل هذه الظواهر فى المجتمع نحتاج ان نزيد من جرعات التعليم والتنوير والهدى القرآنى الذى يبين للناس ان الله وحده بيده كل شئ.
عبدالمنعم الف حمد لله على سلامتك ونورت المنتدى.
سلام عبدالمنعم ..
تعرف المسألة لا علاقة لها بالدين على الإطلاق ولا بالصوفية بتفاصيلها الفلسفية والمعتقدية ..
كل ما هناك أن الشيوخ يمارسون دور المعالج النفسي أي الطبيب مستفيدين من إعتقاد الناس فيهم .. وهذه محمده إذا ما نظرنا إلى مستوى الإدراك لمريديهم فلا أعتقد بأن المستنيرين من المريدين سيكونون عرضة لهذه السياط ..
ولو بتقصد ضرب ظهور النساء لإيحاءات أخرى .. أنا بره ..
شيخ كدباس على ما يبدو رفض تقبيل رجليه الذي نوى عليه المريد .. والعيب في المريد وليس في شيخه ..
يا عبد المنعم حمد الله على سلامة العودة
ده موضوع متأصل وشائك جداً في السودان بصفة عامة وفي الصوفية بصفة خاصة وداير شغل تقيل لازالة الجهل بالطرق السلمية والاقناع ولين الطرف (فاهمني) ولا
:eek:
:confused::confused:
:(:(:(
لا حول ولا قوة إلا بالله!!
نسأل الله لهم الهداية،
و
لنا أجمعين.
لكَ التحية والتقدير أخي عبد المنعم.:)
:):):)
عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم" صنفان من أهل النار لم أرهما بعد : رجال معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس ، ونساء كاسيات عاريات مائلات مميلات على رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة ، لا يدخلن الجنة ولا يجد ريحها ، وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا " رواه أحمد ومسلم في الصحيح .
هل الصوفية علم مثل علوم التوحيد والعقيدة والفقه والسنه واللغه ؟؟
لانى قرأت انه العلم الوحيد الذى ليس لديه مستند شرعى ...
اذا قدرنا نوضح الجزئيه دى سهل علينا تفسير ما يقوم به بعض شيوخ الصوفية من ممارسات غريبه ...
أخى عبدالمنعم فتحى طرحك شايك ويحتاج جهد كبير للتوضيح ...
اختلط على الكثير علوم ديننا وتفرعت الاراء والمعتقدات .... وما لم يكن مرده الكتاب وشرع الله فهو ضعيف ...
فنتناول فهم الصوفيه عامه وليس ما بفعله شيوخ الصوفيه لتعم الفايده ....
تقبل مرورى ....
سمعنا والله اعلم
ان الشيطان يخاف من السوط
منعم تحياتى
صدقني أيها الرجل الجميل حال المستنيرين ليس بأفضل من العوام
هنالك من بلغوا الثريا علماً وبرغم ذلك يسجدون للأبقار و الفئران و الأصنام و دونك ما يحدث في بلاد كالصين والهند و اليابان
أما فلاسفة الصوفية فقد بلغ بهم الأمر أن نفوا الصفات عن الله تعالى حتى القرآن زعموا أنَّ المعنى من الله تعالى و اللفظ و الحرف من جبريل عليه السلام
أما ضرب القوارير بالسياط فقد ذكرني بالشيخ أبو زيد محمد حمزة عندما حكى قصته مع هدم القبتين ، فقد قام الشيخ بهدم قبتين كبيرتين الأولى كانت في المكان الذي شُيَّد عليه قصر الشباب و الأطفال بأمدرمان والثانية كانت في موقع مجلس الشعب حالياً وكانت إحداهما تعود للشيخ بُرَّة أبو البتول وقد قام الشيخ بهدم القبتين بناءً على طلب السلطات وذكر الشيخ أنه عندما كان يقوم بهدم قبة بُرَّة أبو البتول وجد داخل الضريح مجموعة كبيرة من السراويل النسائية و قد كَتَبَتْ كل واحدةٍ منهنَّ اسمها فيه ووضعته داخل الضريح لمدة ثم تأخذه بعد ذلك وترتديه طلباً للذرية لكن يبدو أن أزرق طيبة يستعمل أسلوباً آخر لتحقيق هذه الرغبة لزبائنه من الجنس اللطيف .
اخي عبدالمنعم سلام ...
الصوفيه عالم كبير وشائك وكذا جماعه انصار السنه ...
فلنأخذ منهما ما نحس من انه يقربنا الي الله ومحبه رسوله صلي الله عليه وسلم ..
مع الاخذ في الاعتبار انهما خطان لا يلتقيان ابدا...
تحياتي عبد المنعم ..
رغم علمي البسيط بالاحاديث النبوية .. الا انني لا اعتقد ان الجزئية المظللة بالأحمر مقصودٌ بها هذه الفئة من الناس .. على حسب معنى الحديث القريب والأقرب الى الإعتقاد ..
على حد ما فهمت من هذا الحديث أن المقصود بالرجال الذين يحملون السياط ويضربون بها الناس .. هي سياط الظلم وسياط الحاكم ..
لو نظرنا لهؤلاء المريدين نجدهم يأتون للضرب كما يفعل اخواننا في قبيلة الجعلية في الافراح .. يعني لم يظلمهم أحد وانما أنفسهم يظلمون .. أما من بالحديث فهم يظلمون الناس ويضربونهم ضرباً مبرحاً على ظهورهم ... والله ورسوله أعلم ..
دعنى أختلف معك أخى منعم وهو أن رسولنا الكريم نفسه كان سمحاً ليناً "ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك" وكان عليه افضل الصلاة والسلام يتلطف فى دعوته حتى مع الذين يسومنه سؤ العذاب...وكل الأنبياء والرسل أصحاب رسالات وتبليغ بالحسنى حتى مع ألد أعدائم وما أمر الله لموسى عليه السلام أن يدعو فرعون باللين الا من أجل أن يرعوى ويأوب الى رشده "اذهبا الى فرعون انه طغى وقولا له قولا لينا"...وحى مع الكفار والمشركين لم يأمرنا الله الا بمخاطبتهم بالتى هى احسن "ولا تخاطبوا اهل الكتاب الا بالتى هى احسن".
لم يكن الخطاب المتشدد مع المخالفين ذا جدوى على مر التأريخ...ولم يورثنا غير التشرذم والشحناء والبغضاء فيما بيننا...واذا كنا حقا ننشد جمع الأمة الإسلامية ووحدتها فلنتحاور بالحسنى وليعذر بعضنا بعضا فيما اختلفنا فيه...فأنت قدت تنظر الى هذا بأنه خطأ وذلك ينظر اليك بنفس ما تراه عليه...لذلك فلندير حوارا فكريا فقهيا بعقلانية عسى ولعل أن ينتج عن ذلك تزكية وتذكرة...ولك ودى وتقديرى.
أستميح الإخوة في الرد على مشاركة الأخ ياسر ثم أعود إن شاء الله مُعَقباً على بقية المشاركات
قال الشاعر :
ووضع الندى في موضع السيف بالعلا *** مُضِرٌّ كوضع السيف في موضع الندى
فلكل مقام مقال
قال تعالى : {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ} .
فالغلظة في موضعها و اللين في موضعه
والأمثلة في هذا كثيرة نأخذ مثالين
الأول : روى مسلم عن سلمة بن الأكوع – رضي الله عنه – أن رجلا أكل عند رسول الله صلى الله عليه وسلم بشماله ، فقال : كُـلْ بيمينك . قال : لا أستطيع ! قال : لا استطعت . ما منعه إلا الكبر . قال : فما رفعها إلى فيه .
الثاني : لما كان في غزوة تبوك قال النبي صلى الله عليه على آله وسلم : إنكم ستأتون غداً إن شاء الله عين تبوك ، وإنكم لن تأتوها حتى يُضحي النهار ، فمن جاءها منكم فلا يمسّ من مائها شيئا حتى آتي . فجئناها وقد سبقنا إليها رجلان والعين مثل الشراك تَـبِـضّ بشيء من ماء . قال فسألهما رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل مسستما من مائها شيئا ؟ قالا : نعم . فسبهما النبي صلى الله عليه وسلم وقال لهما ما شاء الله أن يقول . رواه مسلم .
وأذكر في هذا المقام قصة لأبي بكر الصديق رضي لله عنه في يوم الحديبية أتى عروة بن مسعود الثقفي – وكان مشركا - أتى إلى النبي صلى الله عليه وسلم فجعل يُكلم النبي صلى الله عليه وسلم وكان من جملة ما قال : إني والله لأرى وجوها وإني لأرى أشوابا من الناس خليقا أن يَفِرُّوا ويدعوك !
فقال له أبو بكر : امصص ببظر اللات ! أنحن نفرّ عنه وندعه ؟
فقال عروة : من ذا ؟
قالوا : أبو بكر .
قال عروة : أما والذي نفسي بيده لولا يَـدٌ كانت لك عندي لم أجزك بها لأجبتك .
وإستدلالك بالآية : "اذهبا الى فرعون انه طغى وقولا له قولا لينا".
فلا نجد أن موسى عليه الصلاة والسلام أنزل الآية ما أنزلت من الفهم بدليل أنه أغلظ لفرعون في موطن الشدة والقوة
فلما قال له فرعون : ( إِنِّي لأَظُنُّكَ يَا مُوسَى مَسْحُورًا )
ردّ عليه موسى بقوّة فقال : ( لَقَدْ عَلِمْتَ مَا أَنزَلَ هَـؤُلاء إِلاَّ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ بَصَآئِرَ وَإِنِّي لأظُنُّكَ يَا فِرْعَونُ مَثْبُورًا )
وقال تعالى " ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم )
وقوله تعالى: {إِلاَّ ٱلَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنْهُمْ} أي حادوا عن وجه الحق، وعموا عن واضح المحجة، وعاندوا وكابروا، فحينئذ ينتقل من الجدال إلى الجلاد ويقاتلون بما يمنعهم ويردعهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
الدين يسر ليس عسر والحمد لله كتاب الله سبحانه وتعالى لم يترك شاردة او واردة وكذلك (سنة النبي صلى الله عليه وسلم) ولكن نحن البشر دائماً هكذا
تخريمة : عندي واحد قريبي ( والدته) كل مرة تتصل علي تقول لي شوف لينا تاشيرة لي اخوك دا ( اتصلت عليهو ) عشان اعرف الحاصل شنو ( وطبعا هو صوفي بحت) قال لي انا ما بفوت (ابوي الشيخ) مع العلم ان لديه اخوات في الجامعة ووالده ( بالمعاش) وهو طول اليوم في الزاوية ( التعليق متروك لكم احبتي الكرام ) ............... !!!!!!
تخريمة اخيرة : القاعدين مع الشيخ ديل طول اليوم في الزاوية ( شغالين شنو ) مجرد سؤال ومن اين يدبرون امور اسرهم ( لان اسال من اين ياكلون) لان الزاوية ( ما شاء الله ) صواني داخلة وصواني خارجة .... ولكن اسال من الجانب الاخر من الحياة ( ومساعدة الاهل) خاصة ونحن نعرف الظروف الاقتصادية السيئة جدا التي يمر بها السودان ( ومعظم افراد الاسرة يعملون ليل نهار) ويادوب تكفي ....
باللفة :( ان الله سبحانه وتعالى لا يحتاج إلى حولية حتى يتم ذكره ) كتاب الله وقراءة القران وذكره وتسبيحه وحمده وشكره في اي زمان ولا تحتاج إلى (...........) والمؤمن القوي احب إلى الله من الضعيف ( والقوي ) يكون قوي بايمانه بالله واتباعه سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ...
معلومة : لم اجرب ( ان اكون حزبياً) ولكن في فترة ( بسيطة من الفترات) كنت اذهب مع بعض من اقربائي لبعض من مشايخ الطرق الصوفية كحب استطلاع وليس هنالك بالسودان من لم يشاهد الذكر ولمة الحيران (بصراحة) هنالك اشياء كثيرة منافية لتعاليم الاسلام ابسطها ( تقبيل يد الشيخ ) وعلى حسب علمي البسيط ( هذا التقبيل لم يمارس في عهد الصحابة ) مع ان النبي احق بان نقبل ( رجليه ناهيك عن يديه الطاهرتين الكريمتين) او حتى التراب الذي يمشي عليه ... اللهم اجمعني بالنبي الكريم والحقني بالصالحين .....
اللهم اني اسالك الهداية (لي ولجميع المسلمين)
الحبيب الاخ عبد المنعم فتحي ( نفتقدك بشدة ) وبالله عليك كل ما لقيت فرصة .. ادينا طلة ( لكزة) فنحن في غفلة من امرنا ( نسال الله المرحمة والمغفرة) وجزاك الله الف خير ( ما حقت الجماعة)
والله اعلم
وتقبلوا تحياتي ،،،،
لا يوجد شئ اسمه تصوف في الإسلام على الإطلاق
خرج النبي صلى الله عليه وسلم من الدنيا و تركنا على المَحَجَةِ البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك
قال صلى الله عليه وسلم : (( ما تركت شيئاً يقربكم إلى الله إلا وأمرتكم به )) أو كما قال - فلو كان التصوف مما يقرب إلى الله تعالى لأخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم به
وما يمارسه الصوفية من طقوس لا دليل عليه و لم يكن من هدي رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحبه الكرام
قال الإمام مالك رحمه الله : "فما لم يكن يومئذٍ ديناً ؛ فلا يكون اليوم ديناً".
بارك الله فيك و جزاك الله خيراً
الأخ عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله
أراك حملت علي المتصوفة وصنفتهم ضمن قائمة الكفار والممناقين وحملت بالإغلاظ عليهم ... وهم يشهدون أن لا إله إلا الله ...
وكان الأولي أن تتدرج في الدعوة إلي الطريق الذي تراه يُوْصِلُ إلى الله ويُقرِّب العباد من خالقهم فتُبادِئهم بالتي هي أحسن، ثم تسأل وتجاوب، ثم تستنكر إستفهاماً أو تستفهم إستنكاراً، ثم تُشَبِّه وتضرِب الأمثال، ثم تُرغِّب، فإن لم يُجدِ ذلك كله تلجأ إلي الترهيب والتعنيف ...
ولكنك تجاوزت أُسس الدعوة إلي التعنيف ...
قال تعالى : { إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ }
كل مَن حدثك بأنه رأى الجن في هيئته الجنية فهو كذوب
الجن خُلق من نار والكثير من الناس يعتقد أن الجن عبارة عن كتلة نارية وهذا غير صحيح
فالإنسان خُلق من طين ولا يعني ذلك أن الإنسان كتلة طينية
و سر المسألة أنَّ أصل خِلقة الجن من النار و أصل خِلقة الإنسان من الطين و الملائكة من النور
إذن لا يستطيع أحد من الناس أن يرى الجن أو الملائكة على هيئتهم الحقيقية
فالرسول صلى الله عليه وسلم رأى جبريل على هيئته الملائكية مرتين فقط
لكن يستطيع الإنسان براً كان أو فاجراً أن يرى الجن و الملائكة إذا ما تشكلا على صور الإنسان أو غيره
و الأمثلة على ذلك كثيرة جداً فقد رأى قوم لوط الملائكة
قال تعالى : ( وَلَمّا جَآءَتْ رُسُلُنَا لُوطاً سِيَءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعاً وَقَالَ هَـَذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ * وَجَآءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السّيّئَاتِ قَالَ يَقَوْمِ هَـَؤُلآءِ بَنَاتِي هُنّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنْكُمْ رَجُلٌ رّشِيدٌ * قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقّ وَإِنّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ )
ولقد رأى السامري جبريل عليه السلام - قال تعالى : ( قَالَ فَمَا خَطْبُكَ يَا سَامِرِيُّ * قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي ) .
أما مسألة أن الشيطان يخاف من السوط فهذا أمر عجب
كيف يخاف الشيطان من السوط ؟ وهل للشيطان جسم كثيف أصلاً حتى يقع السوط عليه ؟
ما نعرفه هو أن الشطان يفر عند سماع الآذان وفي المسألة فقه فقد ثبت في القرآن أن الجن يستمعون إلى القرآن
قال تعالى : ( قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا )
وللحديث بقية إن شاء الله تعالى
هذا هو الرد
هذه الفتوي نقلتها لاوضح للاخوة في المنتدي لكي لايستعجلوا الحكم علي التصوف من باب الكراهية او عدم العلم او الاطلاع فالتصوف مدرسة كبيرة لها مئات السنين تؤدي دورها في شتي ضروب العلم وتحفيظ القرآن
وممارسات بعض الافراد لا يحكم بها علي فساد كل المنهج والا نظرنا للشريعة كلها بانها فاسدة للممارسة التي يقوم بها المسلمون اليوم
وستجدون في هذا الرد علي الاقل ان مايفعله القوم له اصل في الشريعة وليس كما يعتقد انه من فكر الصوفية ومدرسة الصوفية الحقيقية تقاس بميزان الشرع فان وجد تطابق مع الشرع يتبع والا يضرب به عرض الحائط
فلا تاخذوا الناس بتصرفات بعض الجهلاء .
قال تعالي يا ايها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم علي الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوي واتقوا الله ان الله خبير بما تعملون.اية 8 سورة المائدة
هل يجوز ضرب المصروع بالعصا وغيرها؟
ar
Share
السؤال في الرقية الشرعية هل يجوز الضرب بالعصا أو غيرها ضرباً مبرحاً بعد استحضار الجن أثناء القراءة ورفضه الخروج من الجسد ؟ .
الجواب
الحمد لله
أولاً
أجمع أهل السنَّة على أنه يمكن للجن أن يصيب الإنس بمس ، وأنه يدخل الجن في بدن الإنسي ، وانظر – في ذلك - أجوبة الأسئلة (11447) و (42073) و (39214) و (1819) .
ثانياً
الطريقة المثلى الشرعية في علاج المصروع هو بالرقية الشرعية ، تُقرأ على المصروع ، ويؤمر الجني بالخروج من بدن من صرعه .
وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه ضرب على صدر مصروع ، وأمر الجني بالخروج من بدن من صرعه ، وهذا غاية ما ثبت في السنَّة بخصوص ضرب المصروع ، دون استعمال العصا أو السوط أو غيرهما .
فعَنْ عُثْمَانَ بْنِ أَبِي الْعَاصِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ لَمَّا اسْتَعْمَلَنِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى الطَّائِفِ جَعَلَ يَعْرِضُ لِي شَيْءٌ فِي صَلَاتِي حَتَّى مَا أَدْرِي مَا أُصَلِّي فَلَمَّا رَأَيْتُ ذَلِكَ رَحَلْتُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ (ابْنُ أَبِي الْعَاصِ؟) قُلْتُ نَعَمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ ، قَالَ (مَا جَاءَ بِكَ؟) قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ عَرَضَ لِي شَيْءٌ فِي صَلَوَاتِي حَتَّى مَا أَدْرِي مَا أُصَلِّي ، قَالَ (ذَاكَ الشَّيْطَانُ ، ادْنُهْ) فَدَنَوْتُ مِنْهُ فَجَلَسْتُ عَلَى صُدُورِ قَدَمَيَّ قَالَ فَضَرَبَ صَدْرِي بِيَدِهِ وَتَفَلَ فِي فَمِي وَقَالَ (اخْرُجْ عَدُوَّ اللَّهِ) فَفَعَلَ ذَلِكَ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ ، ثُمَّ قَالَ (الْحَقْ بِعَمَلِكَ) قَالَ فَقَالَ عُثْمَانُ فَلَعَمْرِي مَا أَحْسِبُهُ خَالَطَنِي بَعْدُ . رواه ابن ماجه (3548) ، وصححه الألباني في صحيح ابن ماجه .
وأما ضرب المصروع بعصا أو سوط أو غيرهما فقد ورد عن بعض أئمة السلف
1. جاء في طبقات الحنابلة (1233) للقاضي أبي الحسين بن أبي يعلى الفرَّاء أن الإمام أحمد بن حنبل كان يجلس في مسجده فأنفذ إليه الخليفة العباس المتوكل صاحباً له يعلمه أن جارية بها صرع ، وسأله أن يدعو الله لها بالعافية ، فأخرج له أحمد نعلي خشب بشراك من خوص للوضوء فدفعه إلى صاحب له ، وقال له امض إلى دار أمير المؤمنين وتجلس عند رأس الجارية وتقول له - يعني الجن - قال لك أحمد أيما أحب إليك تخرج من هذه الجارية أو تصفع بهذه النعل سبعين ؟ فمضى إليه ، وقال له مثل ما قال الإمام أحمد ، فقال له المارد على لسان الجارية السمع والطاعة ، لو أمرنا أحمد أن لا نقيم بالعراق ما أقمنا به ، إنه أطاع الله ، ومن أطاع الله أطاعه كل شيء ، وخرج من الجارية وهدأت ورزقت أولاداً ، فلما مات أحمد عاودها المارد ، فأنفذ المتوكل إلى صاحبه أبي بكر المروذي وعرفه الحال ، فأخذ المروذي النعل ومضى إلى الجارية ، فكلمه العفريت على لسانها لا أخرج من هذه الجارية ولا أطيعك ولا أقبل منك ، أحمد بن حنبل أطاع الله ، فأمرنا بطاعته . انتهى
2. وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
فإنه يُصرع الرجل فيتكلم بلسان لا يعرف معناه ويضرب على بدنه ضرباً عظيما لو ضُرب به جملٌ لأثَّر به أثراً عظيماً ، والمصروع مع هذا لا يحس بالضرب ولا بالكلام الذي يقوله .
مجموع الفتاوى (24277) .
وقال رحمه الله
ولهذا قد يحتاج فى إبراء المصروع ودفع الجن عنه إلى الضرب ، فيُضرب ضرباً كثيراً جدّاً ، والضرب إنما يقع على الجني ولا يحس به المصروع ، حتى يفيق المصروع ويخبر أنه لم يحس بشيء من ذلك ، ولا يؤثر فى بدنه ، ويكون قد ضرب بعصا قوية على رجليه نحو ثلاثمائة ، أو أربعمائة ضربة وأكثر وأقل بحيث لو كان على الإنسى لقتله ، وإنما هو على الجني ، والجني يصيح ويصرخ ويحدِّث الحاضرين بأمور متعددة ، كما قد فعلنا نحن هذا ، وجربناه مرات كثيرة يطول وصفها بحضرة خلق كثيرين .
مجموع الفتاوى (1960) .
3. وقال ابن القيم رحمه الله
وحدَّثني – أي شيخه ابن تيمية - أنه قرأها مرة – أي قوله تعالى (أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثاً وَأَنَّكُمْ إلَيْنَا لاَ تُرْجَعُونَ) المؤمنون115 - في أُذن المصروع ، فقالت الروح نعمْ ، ومد بها صوته ، قال فأخذتُ له عصا ، وضربتُه بها في عروق عنقه حتى كَلَّتْ يدَايَ من الضرب ، ولم يَشُكَّ الحاضرون أنه يموتُ لذلك الضرب ، ففي أثناء الضرب قالت أَنا أُحِبُّه ، فقلتُ لها هو لا يحبك ، قالتْ أنَا أُريد أنْ أحُجَّ به ، فقلتُ لها هو لا يُرِيدُ أَنْ يَحُجَّ مَعَكِ ، فقالتْ أنا أدَعُه كَرامةً لكَ ، قال قلتُ لا ، ولكنْ طاعةً للهِ ولرسولِه ، قالتْ فأنا أخرُجُ منه ، قال فقَعَد المصروعُ يَلتفتُ يميناً وشمالاً ، وقال ما جاء بي إلى حضرة الشيخ ؟ قالوا له وهذا الضربُ كُلُّه ؟ فقال وعلى أي شيء يَضرِبُني الشيخ ولم أُذْنِبْ؟ ولم يَشعُرْ بأنه وقع به الضربُ البتة .
زاد المعاد في هدي خير العباد (468 ، 69) .
فتبين بما سبق أن ضرب المصروع جائز من حيث الأصل ، لكن له شروط ، منها
1. أن يكون الضرب من خبير بمواضع الضرب ، وبحال المضروب ، وبحال الجني في بدن المصروع ، فقد يقع الضرب على مواضع حساسة فيؤثر فيها تأثيراً بالغاً أو يفقدها صاحبها ، وقد تُضرب المرأة الحامل فيسقط جنينها ، وقد يضرب المصروع ولا يكون الجني قد دخل في كامل بدن المصروع ، وكم حصل من ضربٍ من جاهل أحمق لمصروع فمات المصروع بين يديه ، فأسيء بعده للرقية ، وللإسلام .
2. أن لا يقع الضرب على المصروع بل على الجني ، وفي ذلك يقول شيخ الإسلام ابن تيمية – كما سبق - وإنما هو – أي الضرب - على الجني ، ويتبين ذلك بأمرين
أ. بوجود الأثر على البدن .
وفي ذلك يقول شيخ الإسلام ابن تيمية – كما سبق - ولا يؤثِّر في بدنه .
ب. أو بإحساس المصروع به .
وفي ذلك يقول شيخ الإسلام ابن تيمية – كما سبق - والمصروع مع هذا لا يحس بالضرب ، وقال لم يحس بشيء من ذلك ، وقال عن المصروع – كما في نقل ابن القيم - ولم يَشعُرْ بأنه وقع به الضربُ البتة .
فهذه هي الضوابط الشرعية للذين يستعملون الضرب بالعصا في علاج المصروع ، وعلى من لا يحسن ذلك أن يكتفي بالضرب اليسير على الصدر ، أو بقراءة الرقية الشرعية ، وأن لا يزيد على قول اخرج عدو الله .
قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله
ولكنني من جانب آخر أُنكر أشد الإنكار على الذين يستغلون هذه العقيدة ، ويتخذون استحضار الجن ومخاطبتهم مهنة لمعالجة المجانين والمصابين بالصرع ، ويتخذون في ذلك من الوسائل التي تزيد على مجرد تلاوة القرآن مما لم ينزل الله به سلطاناً ، كالضرب الشديد الذي قد يترتب عليه أحيانا قتل المصاب ، كما وقع هنا في عمَّان ، وفي مصر ، مما صار حديث الجرائد والمجالس .
لقد كان الذين يتولون القراءة على المصروعين أفراداً قليلين صالحين فيما مضى ، فصاروا اليوم بالمئات ، وفيهم بعض النسوة المتبرجات ، فخرج الأمر عن كونه وسيلة شرعية لا يقوم بها إلا الأطباء عادة ، إلى أمور ووسائل أخرى لا يعرفها الشرع ولا الطب معا ، فهي - عندي - نوع من الدجل والوساوس يوحي بها الشيطان إلى عدوه الإنسان انتهى .
السلسلة الصحيحة (6417) .
والله أعلم
منقول
الإسلام
مسألة اقامة الحوالي والتي يصرف فيها اموال كثيرة تعد فيها الموائد والطعام لاطعام الناس وهو باب كبير جدا حض النبي صل الله عليه وسلم عليه .اطعام الطعام وافشاء السلام والقيام باليل والناس نيام وقد تجد في هذه الحوالي كثير جدا من المحتاجين الذين لم توقد في بيوتهم نارا لايام ياكلون ويحملون معهم ما يكفيهم .هذه الحكمة في اقامة هذه المناسبات واحوال الناس اصبحت صعبة وقد يحتاج اناس كثيرين لهذا .مع الاجتماع للذكر وقد وردت الاحاديث في ذلك من اجتماع الناس للذكر بشر فيه النبي صل الله عليه وسلم ان الملائكة تلتمس حلق الذكر في الارض ويتنادوا عندما يجدوها
علي كل
قد اعتري هذا المنهج ما اعترته كثير من المناهج من وهن وعدم علم لمنتسبيه وعدم درايتهم بالفقه والتوحيد واصول الدين .هذا لايبطل المنهج ولايكال السباب للكل لان الذي اصابكم اصابنا
كنت قبل يومين في السوكي سمعت الناس يتحدثون عن استاذ من انصار السنة حكم عليه بالسجن لاقتصابه طفله في الاربعطاشر .ضوابط المحكمة موجودة والمنطقة موجودة وانا مسؤول عن هذا الخبر
هل اقول اواستدل وانقل الايات التي نزلت في الكفار لاكفر بها كل انصار السنة مثلا .
اسألوا الله الهداية لكل امة سيدنا محمد صل الله عليه وسلم.
وأما ضرب المصروع بعصا أو سوط أو غيرهما فقد ورد عن بعض أئمة السلف
1. جاء في الحنابلة (1233) للقاضي أبي الحسين بن أبي يعلى الفرَّاء أن الإمام أحمد بن حنبل كان يجلس في مسجده فأنفذ إليه الخليفة العباس المتوكل صاحباً له يعلمه أن جارية بها صرع ، وسأله أن يدعو الله لها بالعافية ، فأخرج له أحمد نعلي خشب بشراك من خوص للوضوء فدفعه إلى صاحب له ، وقال له امض إلى دار أمير المؤمنين وتجلس عند رأس الجارية وتقول له - يعني الجن - قال لك أحمد أيما أحب إليك تخرج من هذه الجارية أو تصفع بهذه النعل سبعين ؟ فمضى إليه ، وقال له مثل ما قال الإمام أحمد ، فقال له المارد على لسان الجارية السمع والطاعة ، لو أمرنا أحمد أن لا نقيم بالعراق ما أقمنا به ، إنه أطاع الله ، ومن أطاع الله أطاعه كل شيء ، وخرج من الجارية وهدأت ورزقت أولاداً ، فلما مات أحمد عاودها المارد ، فأنفذ المتوكل إلى صاحبه أبي بكر المروذي وعرفه الحال ، فأخذ المروذي النعل ومضى إلى الجارية ، فكلمه العفريت على لسانها لا أخرج من هذه الجارية ولا أطيعك ولا أقبل منك ، أحمد بن حنبل أطاع الله ، فأمرنا بطاعته . انتهى
2. وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
فإنه يُصرع الرجل فيتكلم بلسان لا يعرف معناه ويضرب على بدنه ضرباً عظيما لو ضُرب به جملٌ لأثَّر به أثراً عظيماً ، والمصروع مع هذا لا يحس بالضرب ولا بالكلام الذي يقوله .
مجموع الفتاوى (24277) .
أستميح الإخوة في الرد على مشاركة الأخ صابر ثم أعود إن شاء الله مُعَقباً على بقية المشاركات
بالنسبة للحديث الذي أوردته لا يعتبر هذا الحديث دليلاً على جواز ضرب الممسوس
وضرب النبي للرجل على صدره إنما هو من قَبِيلِ التنبيه لا أكثر
عن أبي بن كعب قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يا أبا المنذر أتدري أي آية من كتاب الله معك أعظم ؟ " . قال : قلت الله ورسوله أعلم قال : " يا أبا المنذر أتدري أي آية من كتاب الله معك أعظم ؟ " . قال : قلت ( الله لا إله إلا هو الحي القيوم ) قال فضرب في صدري وقال : " والله ليهنك العلم أبا المنذر " . رواه مسلم .
فهل كان أبو المنذر مصروعاً ؟
كثيراً ما يُفترى على ابن تيمية الكذب
فمن عادة ابن تيمية أنه ينقل قول المخالف ثم يرد عليه فيأتي أصحاب الأهواء فيقتبسوا قول المخالف من كُتب ابن تيمية وينسبوه لابن تيمية . وأستطيع بعون الله أن آتيك بما يخالف هذا الكلام من مؤلفات ابن تيمية نفسه
وحتى لو ثبت هذا الكلام عن ابن تيمية فلا إعتبار له فنحن نأخذ ديننا من الكتاب و السنة لا من ابن تيمية
فأنت مُلزم بالأدلة من الكتاب و السنة لا مِن أقوال الرجال
وختاماً أهدي إليك هذا الفيديو
http://www.youtube.com/watch?v=v5HYtIO3txk
يا اخي عبد المنعم الحكمة ضالة المؤمن لماذا المكابرة في العلم ارجو ان يكون الحوار هادف
انت قلت لا يوجد دليل وذكرنا لك مراجع الفتاوي وارقامها وما روي عن ابن تيمية والالباني وارقام الفتاوي 1233/24277/1960 يمكنك الرجوع مباشرة والتحقق حتي لا تتهمنا بجلب احاديث
والضرب ضروب وابو المنذر ضرب علي صدره ضرب رضي وافتخار اما مثالنا في الحديث جاء فيه ان النبي صل الله عليه وسلم ضرب علي صدره وكان يتحدث مع الشيطان بداخله ويأمره بالخروج وشتان ما بين الاثنين والسؤال التنبيه الذي تقصده من النبي ماهو وارجو ان تورد لنا دليل يسند كلامك
[/quote]
اخي فتحي والله الفيك عرفناها كما قيل
بعد هذا الطول الذي اظنه اكثر من عامين من هذا المنتدي تهدي الي هذه الدعاية المجانية لهذا القسيس المشرك .قل كل ينفق من ما عنده
انا اهدي اليك قول الله تعالي قل يا ايها الكافرون لا اعبد ما تعبدون ولا انتم عابدون ما اعبد ولا انا عابد ما عبدتم ولا انتم عابدون ما اعبد لكم دينكم ولي دين.
تنبيه اخي لا تنشر مثل هذا فيراه ضعيف الايمان فيعتقد ان صاحب هذه الصورة علي حق وتروح فيه انت
ياخي رسل لي انشاالله عقال بعير ما اخير من دا؟
ولقد ذكرت اخي فتحي حياك الله ان البعض يفتري علي ابن تيمية الكذب اليس كذلك بالرغم من انك قلت لا تأخذ برايه (وحتى لو ثبت هذا الكلام عن ابن تيمية فلا إعتبار له فنحن نأخذ ديننا من الكتاب و السنة لا من ابن تيمية
فأنت مُلزم بالأدلة من الكتاب و السنة لا مِن أقوال الرجال )قولك.فلماذا لا يكون هذا الدس حاصل لاهلنا الصوفية ام ان الامر من جانب واحد ثم لايجوز لنا ان نستنبط من القرآن او الاحاديث لوحدنا لوجوب اتباع العلماء المجتهدين المعروفين
لقوله تعالي فسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون.فمادام ابن تيمية رجل عالم مجتهد فيجب علينا الاقتداء به واتباعه هذا ما عليه اهل السنة والجمهور وامة سيدنا محمد صل الله عليه وسلم
الامة الان اخي فتحي تضرب ببراميل البارود وبالطائرات وبالرشاشات وبالقنابل العنقودية والغاز السام ( مش بالسياط)ولم تقولوا لنا فيهم شيء ولا البتكرهوا في الضلما تقول ليهو بتحدر لي مالك
عفا الله عنا جميعا
[/QUOTE]
ضرب المريض لم يثبت به شيء من الكتاب ولا السنة كما أسلفنا ولو كان في الضرب خير لسبقنا إليه السلف بل لدلنا عليه الرسول صلى الله عليه وسلم .
وقول بن تيمية إن ثبت فليس بدليل بل قول بن تيمية يحتاج إلى دليل و لا دليل .
كما أن الرسول صلى الله عليه وسلم علمنا الرقية الشرعية و كيفيتها ولم يذكر أنَّ الضرب من لوازمها .
والحديث الذي أوردته ليس بحجة و بَينا لك السبب و حتى لو إفترضنا جدلاً أنه دليل فغاية ما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه ضرب على صدر الرجل و قال أُخرج عدو الله ولم يُلْهِبْ ظهور مَن به مس بالسياط كما يفعل المتصوفة وقد ورد في هذا الأمر حديث آخر ليس فيه ضرب وهو أن امرأة جاءت إلى النبي صلى الله عليه وسلم معها صبي لها به لمم، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : اخرج عدو الله أنا رسول الله، قال فبرأ. والشاهد من الحديث أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يضرب الصبي الأمر الذي ينسف إستدلالك بالحديث نسفاً .
أنا لم أقل أن كُتب بن تيمية فيها دس
أنا قلت أن الناقل لم يتحرَ الدقة والأمانة في النقل و أنه نسب لإبن تيمية قول المخالف الذي أورده بن تيمية للرد عليه .
وأنا أسأل كيف يكون هنالك دساً في كتب البرعي و حسن الفاتح قريب الله و قد ألفوها بأنفسهم و طُبعت في حياتهم وراجعوها بأنفسهم و كتب السمانية جميعاً تطبع الآن بإشراف أئمة السمانية و على رأسهم الشيخ الجيلي الحفيان وكتب البرهانية ألفها الشيخ محمد عثمان عبده البرهاني وطُبعت في حياته وتُطبع الآن و توزع داخل الزوايا البرهانية و كتب الختمية يطبعها الختمية أنفسهم و بمباركة محمد عثمان الميرغني نفسه و هو حي يرزق كما أننا لم نسمع واحداً منهم خرج لينفي ما نُسب إليهم بل هم يدافعون عن كل معتقداتهم فعن أي دس تتحدث يا رجل
هل هذا ما فهمته من إيرادي للفيديو ؟ أم هو الهروب إلى الأمام كما يقال ؟
الهدف من الفيديو أن يعلم كل مخدوع حقيقة الأمر وينتهي عن الذهاب لهؤلاء وأن هذا الأمر يمارسه الصوفية و الشيعة و النصارى و اليهود و البوذيين وكل الطوائف المنحرفة دون استثناء فكلٌ يَدَّعي وصلاً بليلى
حتى الشيعة الذين يقولون أن الصحابة جميعاً مرتدون عدا ستة فقط و الذين يلعنون أبا بكر و عمر رضي الله عنهما و يتهمون أم المؤمنين عائشة في عِرضِها ويؤمنون بعقيدة البداء و الرجعة و عصمة الأئمة و تحريف القرآن و برغم ذلك يدعون الكرامات و إخضاع الجن و إخراجه من أجساد الممسوسين .
إليك فيديو آخر لإخراج الجن حتى تعلم أن هذه الأساليب يمارسها حتى مَن لا دين له
http://www.youtube.com/watch?v=3wi_qnLlgKk
بارك الله فيك أخي الكريم
قال تعالى : ( وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : { والذي نفسي بيده لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر أو ليوشكن الله عز وجل أن يبعث عليكم عذابا من عنده ثم تدعونه فلا يستجاب لكم }
ضرب المريض لم يثبت به شيء من الكتاب ولا السنة كما أسلفنا ولو كان في الضرب خير لسبقنا إليه السلف بل لدلنا عليه الرسول صلى الله عليه وسلم .
وقول بن تيمية إن ثبت فليس بدليل بل قول بن تيمية يحتاج إلى دليل و لا دليل .
كما أن الرسول صلى الله عليه وسلم علمنا الرقية الشرعية و كيفيتها ولم يذكر أنَّ الضرب من لوازمها .
والحديث الذي أوردته ليس بحجة و بَينا لك السبب و حتى لو إفترضنا جدلاً أنه دليل فغاية ما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه ضرب على صدر الرجل و قال أُخرج عدو الله ولم يُلْهِبْ ظهور مَن به مس بالسياط كما يفعل المتصوفة وقد ورد في هذا الأمر حديث آخر ليس فيه ضرب وهو أن امرأة جاءت إلى النبي صلى الله عليه وسلم معها صبي لها به لمم، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : اخرج عدو الله أنا رسول الله، قال فبرأ. والشاهد من الحديث أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يضرب الصبي الأمر الذي ينسف إستدلالك بالحديث نسفاً .لقد ذكرنا لك الرد علي كلامك هذا مسبقا من حديث عثمان واقوال السادة العلماء وهذا كلام يعتد به ولم يرد ما ينفي هذا الكلام الي رايك انت واعتقد انك لست من اهل الاجتهاد حتي تنفي لي ما اثبته الامام احمد بن حمبل وما فعله واذا لديك نص قرآني او حديث صحيح فتفضل به وعلينا السمع والطاعة
اما فعل النبي صل الله عليه وسلم فقد ذكرت لي في البوست السابق انه ماضرب سيدنا عثمان في صدره وقلت ان الامر كان يشابه ضرب ابا المنذر وردينا عليك ورجعت قلت هاهنا انه ضربه ولم يكن كضرب الصوفيه بالسياط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي عليه الصلاة والسلام يمكن ان يفعل في الشيء الواحد عدة اشياء لانه المشرع حتي تكون هناك مساحة للامة كقوله في مسائل الحج افعل ولا حرج افعل ولا حرج وهكذالان دين الله يسر اخي الشيخ فتحي .
مثل انه ضرب وتفل وامر الجني في شيء واحد للمصروع بالجن.
[/quote]
[/QUOTE]
دعنا ننتقل إلى نقطة أخرى مِن شأنها توضيح المسألة
جاء في كتاب مجموع الأوراد الكبير تأليف محمد عثمان الميرغني ص116 إلى ص 120 و ص 139
دعوة البرهتية المأخوذة من سيدي محمد الحسن ميرغني
... أيتها الأرواح الروحانية العلوية و السفلية و خُدام العهد الكبير بحق ما تلوتُه عليكم و ما أتلوه عليكم و هو برهتية2 كرير2 تتلية2 طوران2 مزجل2 بزجل2 ترقب2 برهش2 غلمش2 خوطير2 قلنهود2 برشان2 كطهير2 نوشلخ2 برهيولا2 بشكليخ قزمز أنغلاليط قبرات غياهاكيدهولا شماخير شماهير شماهير هو ربُّ النور الأعلا غيطال غيطل ... ياهٍ هيوة بقطريال أجب يا شرنطيائيل بكهطهطهونية كهطهطهونية ياهٍ واهٍ نموهٍ بلطشغاويل أمويل ايل شطياشطيال ياروخ اروخ ناروخ بعزة ياروخ ... ايملخ مرعج البحار كشطريخ منير الأفلاك طيلغ مُنشئ الأشجار شطكيك مزعج العفاريت ... أجب أيها
السيد طحيطمغيليال هيا الواح يا ميططرون ... السيد سمسمائيل الملك الموكل بفلك المريخ و أزجر لي ابا محرز الأحمر ... صرفيائيل الملك الموكل بفلك المشترى و أزجر لي الوليد شمهروش خادم يوم الخميس ... شميا شميا كغيثا كيكغيثا ... أجب يا مورشطيث و يا طهيوج أسألك يا من هو احون قاف أدُمًّ حُمُّ هاء آمين بحق مالخ مليخ امليخوم أجب يا طثكتئيل و أنت يا أسطيس .
بما إنك متصوف و تتصدر الدفاع عنهم نريد منك أن تشرح لنا هذه الطلاسم
http://www.sofiatalsudan.net/up/uploads/13598041801.jpg
http://www.sofiatalsudan.net/up/uploads/13598041812.jpg
http://www.sofiatalsudan.net/up/uploads/13598041813.jpg