لماذا يجلد الشيخ أزرق طيبة النساء بالسياط على ظهورهن ؟

[عبد المنعم فتحي]

سمعنا والله اعلم
ان الشيطان يخاف من السوط

منعم تحياتى

قال تعالى : { إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ }
كل مَن حدثك بأنه رأى الجن في هيئته الجنية فهو كذوب
الجن خُلق من نار والكثير من الناس يعتقد أن الجن عبارة عن كتلة نارية وهذا غير صحيح
فالإنسان خُلق من طين ولا يعني ذلك أن الإنسان كتلة طينية
و سر المسألة أنَّ أصل خِلقة الجن من النار و أصل خِلقة الإنسان من الطين و الملائكة من النور
إذن لا يستطيع أحد من الناس أن يرى الجن أو الملائكة على هيئتهم الحقيقية
فالرسول صلى الله عليه وسلم رأى جبريل على هيئته الملائكية مرتين فقط
لكن يستطيع الإنسان براً كان أو فاجراً أن يرى الجن و الملائكة إذا ما تشكلا على صور الإنسان أو غيره
و الأمثلة على ذلك كثيرة جداً فقد رأى قوم لوط الملائكة
قال تعالى : ( وَلَمّا جَآءَتْ رُسُلُنَا لُوطاً سِيَءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعاً وَقَالَ هَـَذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ * وَجَآءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السّيّئَاتِ قَالَ يَقَوْمِ هَـَؤُلآءِ بَنَاتِي هُنّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنْكُمْ رَجُلٌ رّشِيدٌ * قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقّ وَإِنّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ )
ولقد رأى السامري جبريل عليه السلام - قال تعالى : ( قَالَ فَمَا خَطْبُكَ يَا سَامِرِيُّ * قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي ) .

أما مسألة أن الشيطان يخاف من السوط فهذا أمر عجب
كيف يخاف الشيطان من السوط ؟ وهل للشيطان جسم كثيف أصلاً حتى يقع السوط عليه ؟
ما نعرفه هو أن الشطان يفر عند سماع الآذان وفي المسألة فقه فقد ثبت في القرآن أن الجن يستمعون إلى القرآن
قال تعالى : ( قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا )
وللحديث بقية إن شاء الله تعالى

[صابر مدني]

لا يوجد شئ اسمه تصوف في الإسلام على الإطلاق
خرج النبي صلى الله عليه وسلم من الدنيا و تركنا على المَحَجَةِ البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك
قال صلى الله عليه وسلم : (( ما تركت شيئاً يقربكم إلى الله إلا وأمرتكم به )) أو كما قال - فلو كان التصوف مما يقرب إلى الله تعالى لأخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم به
وما يمارسه الصوفية من طقوس لا دليل عليه و لم يكن من هدي رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحبه الكرام
قال الإمام مالك رحمه الله : "فما لم يكن يومئذٍ ديناً ؛ فلا يكون اليوم ديناً".

بارك الله فيك و جزاك الله خيراً

هذا هو الرد
هذه الفتوي نقلتها لاوضح للاخوة في المنتدي لكي لايستعجلوا الحكم علي التصوف من باب الكراهية او عدم العلم او الاطلاع فالتصوف مدرسة كبيرة لها مئات السنين تؤدي دورها في شتي ضروب العلم وتحفيظ القرآن
وممارسات بعض الافراد لا يحكم بها علي فساد كل المنهج والا نظرنا للشريعة كلها بانها فاسدة للممارسة التي يقوم بها المسلمون اليوم
وستجدون في هذا الرد علي الاقل ان مايفعله القوم له اصل في الشريعة وليس كما يعتقد انه من فكر الصوفية ومدرسة الصوفية الحقيقية تقاس بميزان الشرع فان وجد تطابق مع الشرع يتبع والا يضرب به عرض الحائط
فلا تاخذوا الناس بتصرفات بعض الجهلاء .
قال تعالي يا ايها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم علي الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوي واتقوا الله ان الله خبير بما تعملون.اية 8 سورة المائدة


هل يجوز ضرب المصروع بالعصا وغيرها؟
ar
Share
السؤال في الرقية الشرعية هل يجوز الضرب بالعصا أو غيرها ضرباً مبرحاً بعد استحضار الجن أثناء القراءة ورفضه الخروج من الجسد ؟ .


الجواب

الحمد لله

أولاً

أجمع أهل السنَّة على أنه يمكن للجن أن يصيب الإنس بمس ، وأنه يدخل الجن في بدن الإنسي ، وانظر – في ذلك - أجوبة الأسئلة (11447) و (42073) و (39214) و (1819) .

ثانياً

الطريقة المثلى الشرعية في علاج المصروع هو بالرقية الشرعية ، تُقرأ على المصروع ، ويؤمر الجني بالخروج من بدن من صرعه .

وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه ضرب على صدر مصروع ، وأمر الجني بالخروج من بدن من صرعه ، وهذا غاية ما ثبت في السنَّة بخصوص ضرب المصروع ، دون استعمال العصا أو السوط أو غيرهما .

فعَنْ عُثْمَانَ بْنِ أَبِي الْعَاصِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ لَمَّا اسْتَعْمَلَنِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى الطَّائِفِ جَعَلَ يَعْرِضُ لِي شَيْءٌ فِي صَلَاتِي حَتَّى مَا أَدْرِي مَا أُصَلِّي فَلَمَّا رَأَيْتُ ذَلِكَ رَحَلْتُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ (ابْنُ أَبِي الْعَاصِ؟) قُلْتُ نَعَمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ ، قَالَ (مَا جَاءَ بِكَ؟) قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ عَرَضَ لِي شَيْءٌ فِي صَلَوَاتِي حَتَّى مَا أَدْرِي مَا أُصَلِّي ، قَالَ (ذَاكَ الشَّيْطَانُ ، ادْنُهْ) فَدَنَوْتُ مِنْهُ فَجَلَسْتُ عَلَى صُدُورِ قَدَمَيَّ قَالَ فَضَرَبَ صَدْرِي بِيَدِهِ وَتَفَلَ فِي فَمِي وَقَالَ (اخْرُجْ عَدُوَّ اللَّهِ) فَفَعَلَ ذَلِكَ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ ، ثُمَّ قَالَ (الْحَقْ بِعَمَلِكَ) قَالَ فَقَالَ عُثْمَانُ فَلَعَمْرِي مَا أَحْسِبُهُ خَالَطَنِي بَعْدُ . رواه ابن ماجه (3548) ، وصححه الألباني في صحيح ابن ماجه .

وأما ضرب المصروع بعصا أو سوط أو غيرهما فقد ورد عن بعض أئمة السلف

1. جاء في طبقات الحنابلة (1233) للقاضي أبي الحسين بن أبي يعلى الفرَّاء أن الإمام أحمد بن حنبل كان يجلس في مسجده فأنفذ إليه الخليفة العباس المتوكل صاحباً له يعلمه أن جارية بها صرع ، وسأله أن يدعو الله لها بالعافية ، فأخرج له أحمد نعلي خشب بشراك من خوص للوضوء فدفعه إلى صاحب له ، وقال له امض إلى دار أمير المؤمنين وتجلس عند رأس الجارية وتقول له - يعني الجن - قال لك أحمد أيما أحب إليك تخرج من هذه الجارية أو تصفع بهذه النعل سبعين ؟ فمضى إليه ، وقال له مثل ما قال الإمام أحمد ، فقال له المارد على لسان الجارية السمع والطاعة ، لو أمرنا أحمد أن لا نقيم بالعراق ما أقمنا به ، إنه أطاع الله ، ومن أطاع الله أطاعه كل شيء ، وخرج من الجارية وهدأت ورزقت أولاداً ، فلما مات أحمد عاودها المارد ، فأنفذ المتوكل إلى صاحبه أبي بكر المروذي وعرفه الحال ، فأخذ المروذي النعل ومضى إلى الجارية ، فكلمه العفريت على لسانها لا أخرج من هذه الجارية ولا أطيعك ولا أقبل منك ، أحمد بن حنبل أطاع الله ، فأمرنا بطاعته . انتهى

2. وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

فإنه يُصرع الرجل فيتكلم بلسان لا يعرف معناه ويضرب على بدنه ضرباً عظيما لو ضُرب به جملٌ لأثَّر به أثراً عظيماً ، والمصروع مع هذا لا يحس بالضرب ولا بالكلام الذي يقوله .

مجموع الفتاوى (24277) .

وقال رحمه الله

ولهذا قد يحتاج فى إبراء المصروع ودفع الجن عنه إلى الضرب ، فيُضرب ضرباً كثيراً جدّاً ، والضرب إنما يقع على الجني ولا يحس به المصروع ، حتى يفيق المصروع ويخبر أنه لم يحس بشيء من ذلك ، ولا يؤثر فى بدنه ، ويكون قد ضرب بعصا قوية على رجليه نحو ثلاثمائة ، أو أربعمائة ضربة وأكثر وأقل بحيث لو كان على الإنسى لقتله ، وإنما هو على الجني ، والجني يصيح ويصرخ ويحدِّث الحاضرين بأمور متعددة ، كما قد فعلنا نحن هذا ، وجربناه مرات كثيرة يطول وصفها بحضرة خلق كثيرين .

مجموع الفتاوى (1960) .

3. وقال ابن القيم رحمه الله

وحدَّثني – أي شيخه ابن تيمية - أنه قرأها مرة – أي قوله تعالى (أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثاً وَأَنَّكُمْ إلَيْنَا لاَ تُرْجَعُونَ) المؤمنون115 - في أُذن المصروع ، فقالت الروح نعمْ ، ومد بها صوته ، قال فأخذتُ له عصا ، وضربتُه بها في عروق عنقه حتى كَلَّتْ يدَايَ من الضرب ، ولم يَشُكَّ الحاضرون أنه يموتُ لذلك الضرب ، ففي أثناء الضرب قالت أَنا أُحِبُّه ، فقلتُ لها هو لا يحبك ، قالتْ أنَا أُريد أنْ أحُجَّ به ، فقلتُ لها هو لا يُرِيدُ أَنْ يَحُجَّ مَعَكِ ، فقالتْ أنا أدَعُه كَرامةً لكَ ، قال قلتُ لا ، ولكنْ طاعةً للهِ ولرسولِه ، قالتْ فأنا أخرُجُ منه ، قال فقَعَد المصروعُ يَلتفتُ يميناً وشمالاً ، وقال ما جاء بي إلى حضرة الشيخ ؟ قالوا له وهذا الضربُ كُلُّه ؟ فقال وعلى أي شيء يَضرِبُني الشيخ ولم أُذْنِبْ؟ ولم يَشعُرْ بأنه وقع به الضربُ البتة .

زاد المعاد في هدي خير العباد (468 ، 69) .

فتبين بما سبق أن ضرب المصروع جائز من حيث الأصل ، لكن له شروط ، منها

1. أن يكون الضرب من خبير بمواضع الضرب ، وبحال المضروب ، وبحال الجني في بدن المصروع ، فقد يقع الضرب على مواضع حساسة فيؤثر فيها تأثيراً بالغاً أو يفقدها صاحبها ، وقد تُضرب المرأة الحامل فيسقط جنينها ، وقد يضرب المصروع ولا يكون الجني قد دخل في كامل بدن المصروع ، وكم حصل من ضربٍ من جاهل أحمق لمصروع فمات المصروع بين يديه ، فأسيء بعده للرقية ، وللإسلام .

2. أن لا يقع الضرب على المصروع بل على الجني ، وفي ذلك يقول شيخ الإسلام ابن تيمية – كما سبق - وإنما هو – أي الضرب - على الجني ، ويتبين ذلك بأمرين

أ. بوجود الأثر على البدن .

وفي ذلك يقول شيخ الإسلام ابن تيمية – كما سبق - ولا يؤثِّر في بدنه .

ب. أو بإحساس المصروع به .

وفي ذلك يقول شيخ الإسلام ابن تيمية – كما سبق - والمصروع مع هذا لا يحس بالضرب ، وقال لم يحس بشيء من ذلك ، وقال عن المصروع – كما في نقل ابن القيم - ولم يَشعُرْ بأنه وقع به الضربُ البتة .

فهذه هي الضوابط الشرعية للذين يستعملون الضرب بالعصا في علاج المصروع ، وعلى من لا يحسن ذلك أن يكتفي بالضرب اليسير على الصدر ، أو بقراءة الرقية الشرعية ، وأن لا يزيد على قول اخرج عدو الله .

قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله

ولكنني من جانب آخر أُنكر أشد الإنكار على الذين يستغلون هذه العقيدة ، ويتخذون استحضار الجن ومخاطبتهم مهنة لمعالجة المجانين والمصابين بالصرع ، ويتخذون في ذلك من الوسائل التي تزيد على مجرد تلاوة القرآن مما لم ينزل الله به سلطاناً ، كالضرب الشديد الذي قد يترتب عليه أحيانا قتل المصاب ، كما وقع هنا في عمَّان ، وفي مصر ، مما صار حديث الجرائد والمجالس .

لقد كان الذين يتولون القراءة على المصروعين أفراداً قليلين صالحين فيما مضى ، فصاروا اليوم بالمئات ، وفيهم بعض النسوة المتبرجات ، فخرج الأمر عن كونه وسيلة شرعية لا يقوم بها إلا الأطباء عادة ، إلى أمور ووسائل أخرى لا يعرفها الشرع ولا الطب معا ، فهي - عندي - نوع من الدجل والوساوس يوحي بها الشيطان إلى عدوه الإنسان انتهى .

السلسلة الصحيحة (6417) .

والله أعلم
منقول

الإسلام

[صابر مدني]

مسألة اقامة الحوالي والتي يصرف فيها اموال كثيرة تعد فيها الموائد والطعام لاطعام الناس وهو باب كبير جدا حض النبي صل الله عليه وسلم عليه .اطعام الطعام وافشاء السلام والقيام باليل والناس نيام وقد تجد في هذه الحوالي كثير جدا من المحتاجين الذين لم توقد في بيوتهم نارا لايام ياكلون ويحملون معهم ما يكفيهم .هذه الحكمة في اقامة هذه المناسبات واحوال الناس اصبحت صعبة وقد يحتاج اناس كثيرين لهذا .مع الاجتماع للذكر وقد وردت الاحاديث في ذلك من اجتماع الناس للذكر بشر فيه النبي صل الله عليه وسلم ان الملائكة تلتمس حلق الذكر في الارض ويتنادوا عندما يجدوها
علي كل
قد اعتري هذا المنهج ما اعترته كثير من المناهج من وهن وعدم علم لمنتسبيه وعدم درايتهم بالفقه والتوحيد واصول الدين .هذا لايبطل المنهج ولايكال السباب للكل لان الذي اصابكم اصابنا
كنت قبل يومين في السوكي سمعت الناس يتحدثون عن استاذ من انصار السنة حكم عليه بالسجن لاقتصابه طفله في الاربعطاشر .ضوابط المحكمة موجودة والمنطقة موجودة وانا مسؤول عن هذا الخبر
هل اقول اواستدل وانقل الايات التي نزلت في الكفار لاكفر بها كل انصار السنة مثلا .
اسألوا الله الهداية لكل امة سيدنا محمد صل الله عليه وسلم.

[صابر مدني]

قال تعالى : { إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ }
كل مَن حدثك بأنه رأى الجن في هيئته الجنية فهو كذوب
الجن خُلق من نار والكثير من الناس يعتقد أن الجن عبارة عن كتلة نارية وهذا غير صحيح
فالإنسان خُلق من طين ولا يعني ذلك أن الإنسان كتلة طينية
و سر المسألة أنَّ أصل خِلقة الجن من النار و أصل خِلقة الإنسان من الطين و الملائكة من النور
إذن لا يستطيع أحد من الناس أن يرى الجن أو الملائكة على هيئتهم الحقيقية
فالرسول صلى الله عليه وسلم رأى جبريل على هيئته الملائكية مرتين فقط
لكن يستطيع الإنسان براً كان أو فاجراً أن يرى الجن و الملائكة إذا ما تشكلا على صور الإنسان أو غيره
و الأمثلة على ذلك كثيرة جداً فقد رأى قوم لوط الملائكة
قال تعالى : ( وَلَمّا جَآءَتْ رُسُلُنَا لُوطاً سِيَءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعاً وَقَالَ هَـَذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ * وَجَآءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السّيّئَاتِ قَالَ يَقَوْمِ هَـَؤُلآءِ بَنَاتِي هُنّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنْكُمْ رَجُلٌ رّشِيدٌ * قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقّ وَإِنّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ )
ولقد رأى السامري جبريل عليه السلام - قال تعالى : ( قَالَ فَمَا خَطْبُكَ يَا سَامِرِيُّ * قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي ) .

أما مسألة أن الشيطان يخاف من السوط فهذا أمر عجب
كيف يخاف الشيطان من السوط ؟ وهل للشيطان جسم كثيف أصلاً حتى يقع السوط عليه ؟
ما نعرفه هو أن الشطان يفر عند سماع الآذان وفي المسألة فقه فقد ثبت في القرآن أن الجن يستمعون إلى القرآن
قال تعالى : ( قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا )
طبقاتوللحديث بقية إن شاء الله تعالى

وأما ضرب المصروع بعصا أو سوط أو غيرهما فقد ورد عن بعض أئمة السلف

1. جاء في الحنابلة (1233) للقاضي أبي الحسين بن أبي يعلى الفرَّاء أن الإمام أحمد بن حنبل كان يجلس في مسجده فأنفذ إليه الخليفة العباس المتوكل صاحباً له يعلمه أن جارية بها صرع ، وسأله أن يدعو الله لها بالعافية ، فأخرج له أحمد نعلي خشب بشراك من خوص للوضوء فدفعه إلى صاحب له ، وقال له امض إلى دار أمير المؤمنين وتجلس عند رأس الجارية وتقول له - يعني الجن - قال لك أحمد أيما أحب إليك تخرج من هذه الجارية أو تصفع بهذه النعل سبعين ؟ فمضى إليه ، وقال له مثل ما قال الإمام أحمد ، فقال له المارد على لسان الجارية السمع والطاعة ، لو أمرنا أحمد أن لا نقيم بالعراق ما أقمنا به ، إنه أطاع الله ، ومن أطاع الله أطاعه كل شيء ، وخرج من الجارية وهدأت ورزقت أولاداً ، فلما مات أحمد عاودها المارد ، فأنفذ المتوكل إلى صاحبه أبي بكر المروذي وعرفه الحال ، فأخذ المروذي النعل ومضى إلى الجارية ، فكلمه العفريت على لسانها لا أخرج من هذه الجارية ولا أطيعك ولا أقبل منك ، أحمد بن حنبل أطاع الله ، فأمرنا بطاعته . انتهى

2. وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

فإنه يُصرع الرجل فيتكلم بلسان لا يعرف معناه ويضرب على بدنه ضرباً عظيما لو ضُرب به جملٌ لأثَّر به أثراً عظيماً ، والمصروع مع هذا لا يحس بالضرب ولا بالكلام الذي يقوله .

مجموع الفتاوى (24277) .

[عبد المنعم فتحي]

هذا هو الرد

هل يجوز ضرب المصروع بالعصا وغيرها؟

وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه ضرب على صدر مصروع ، وأمر الجني بالخروج من بدن من صرعه ، وهذا غاية ما ثبت في السنَّة بخصوص ضرب المصروع ، دون استعمال العصا أو السوط أو غيرهما .

( ... مِنْهُ فَجَلَسْتُ عَلَى صُدُورِ قَدَمَيَّ قَالَ فَضَرَبَ صَدْرِي بِيَدِهِ وَتَفَلَ فِي فَمِي وَقَالَ (اخْرُجْ عَدُوَّ اللَّهِ) فَفَعَلَ ذَلِكَ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ ، ثُمَّ قَالَ (الْحَقْ بِعَمَلِكَ) قَالَ فَقَالَ عُثْمَانُ فَلَعَمْرِي مَا أَحْسِبُهُ خَالَطَنِي بَعْدُ . رواه ابن ماجه (3548) ، وصححه الألباني في صحيح ابن ماجه .

أستميح الإخوة في الرد على مشاركة الأخ صابر ثم أعود إن شاء الله مُعَقباً على بقية المشاركات

بالنسبة للحديث الذي أوردته لا يعتبر هذا الحديث دليلاً على جواز ضرب الممسوس
وضرب النبي للرجل على صدره إنما هو من قَبِيلِ التنبيه لا أكثر

عن أبي بن كعب قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يا أبا المنذر أتدري أي آية من كتاب الله معك أعظم ؟ " . قال : قلت الله ورسوله أعلم قال : " يا أبا المنذر أتدري أي آية من كتاب الله معك أعظم ؟ " . قال : قلت ( الله لا إله إلا هو الحي القيوم ) قال فضرب في صدري وقال : " والله ليهنك العلم أبا المنذر " . رواه مسلم .

فهل كان أبو المنذر مصروعاً ؟

[عبد المنعم فتحي]

هذا هو الرد


2. وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

فإنه يُصرع الرجل فيتكلم بلسان لا يعرف معناه ويضرب على بدنه ضرباً عظيما لو ضُرب به جملٌ لأثَّر به أثراً عظيماً ، والمصروع مع هذا لا يحس بالضرب ولا بالكلام الذي يقوله .

مجموع الفتاوى (24277) .

وقال رحمه الله

ولهذا قد يحتاج فى إبراء المصروع ودفع الجن عنه إلى الضرب ، فيُضرب ضرباً كثيراً جدّاً ، والضرب إنما يقع على الجني ولا يحس به المصروع ، حتى يفيق المصروع ويخبر أنه لم يحس بشيء من ذلك ، ولا يؤثر فى بدنه ، ويكون قد ضرب بعصا قوية على رجليه نحو ثلاثمائة ، أو أربعمائة ضربة وأكثر وأقل بحيث لو كان على الإنسى لقتله ، وإنما هو على الجني ، والجني يصيح ويصرخ ويحدِّث الحاضرين بأمور متعددة ، كما قد فعلنا نحن هذا ، وجربناه مرات كثيرة يطول وصفها بحضرة خلق كثيرين .

مجموع الفتاوى (1960) .



الإسلام

كثيراً ما يُفترى على ابن تيمية الكذب
فمن عادة ابن تيمية أنه ينقل قول المخالف ثم يرد عليه فيأتي أصحاب الأهواء فيقتبسوا قول المخالف من كُتب ابن تيمية وينسبوه لابن تيمية . وأستطيع بعون الله أن آتيك بما يخالف هذا الكلام من مؤلفات ابن تيمية نفسه
وحتى لو ثبت هذا الكلام عن ابن تيمية فلا إعتبار له فنحن نأخذ ديننا من الكتاب و السنة لا من ابن تيمية
فأنت مُلزم بالأدلة من الكتاب و السنة لا مِن أقوال الرجال

وختاماً أهدي إليك هذا الفيديو

[صابر مدني]

يا اخي عبد المنعم الحكمة ضالة المؤمن لماذا المكابرة في العلم ارجو ان يكون الحوار هادف
انت قلت لا يوجد دليل وذكرنا لك مراجع الفتاوي وارقامها وما روي عن ابن تيمية والالباني وارقام الفتاوي 1233/24277/1960 يمكنك الرجوع مباشرة والتحقق حتي لا تتهمنا بجلب احاديث
والضرب ضروب وابو المنذر ضرب علي صدره ضرب رضي وافتخار اما مثالنا في الحديث جاء فيه ان النبي صل الله عليه وسلم ضرب علي صدره وكان يتحدث مع الشيطان بداخله ويأمره بالخروج وشتان ما بين الاثنين والسؤال التنبيه الذي تقصده من النبي ماهو وارجو ان تورد لنا دليل يسند كلامك
[/quote]

[صابر مدني]

كثيراً ما يُفترى على ابن تيمية الكذب
فمن عادة ابن تيمية أنه ينقل قول المخالف ثم يرد عليه فيأتي أصحاب الأهواء فيقتبسوا قول المخالف من كُتب ابن تيمية وينسبوه لابن تيمية . وأستطيع بعون الله أن آتيك بما يخالف هذا الكلام من مؤلفات ابن تيمية نفسه
وحتى لو ثبت هذا الكلام عن ابن تيمية فلا إعتبار له فنحن نأخذ ديننا من الكتاب و السنة لا من ابن تيمية
فأنت مُلزم بالأدلة من الكتاب و السنة لا مِن أقوال الرجال

وختاماً أهدي إليك هذا الفيديو

اخي فتحي والله الفيك عرفناها كما قيل
بعد هذا الطول الذي اظنه اكثر من عامين من هذا المنتدي تهدي الي هذه الدعاية المجانية لهذا القسيس المشرك .قل كل ينفق من ما عنده
انا اهدي اليك قول الله تعالي قل يا ايها الكافرون لا اعبد ما تعبدون ولا انتم عابدون ما اعبد ولا انا عابد ما عبدتم ولا انتم عابدون ما اعبد لكم دينكم ولي دين.
تنبيه اخي لا تنشر مثل هذا فيراه ضعيف الايمان فيعتقد ان صاحب هذه الصورة علي حق وتروح فيه انت
ياخي رسل لي انشاالله عقال بعير ما اخير من دا؟

[صابر مدني]

ولقد ذكرت اخي فتحي حياك الله ان البعض يفتري علي ابن تيمية الكذب اليس كذلك بالرغم من انك قلت لا تأخذ برايه (وحتى لو ثبت هذا الكلام عن ابن تيمية فلا إعتبار له فنحن نأخذ ديننا من الكتاب و السنة لا من ابن تيمية
فأنت مُلزم بالأدلة من الكتاب و السنة لا مِن أقوال الرجال )قولك.فلماذا لا يكون هذا الدس حاصل لاهلنا الصوفية ام ان الامر من جانب واحد ثم لايجوز لنا ان نستنبط من القرآن او الاحاديث لوحدنا لوجوب اتباع العلماء المجتهدين المعروفين
لقوله تعالي فسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون.فمادام ابن تيمية رجل عالم مجتهد فيجب علينا الاقتداء به واتباعه هذا ما عليه اهل السنة والجمهور وامة سيدنا محمد صل الله عليه وسلم
الامة الان اخي فتحي تضرب ببراميل البارود وبالطائرات وبالرشاشات وبالقنابل العنقودية والغاز السام ( مش بالسياط)ولم تقولوا لنا فيهم شيء ولا البتكرهوا في الضلما تقول ليهو بتحدر لي مالك
عفا الله عنا جميعا

[عبد المنعم فتحي]

يا اخي عبد المنعم الحكمة ضالة المؤمن لماذا المكابرة في العلم ارجو ان يكون الحوار هادف
انت قلت لا يوجد دليل وذكرنا لك مراجع الفتاوي وارقامها وما روي عن ابن تيمية والالباني وارقام الفتاوي 1233/24277/1960 يمكنك الرجوع مباشرة والتحقق حتي لا تتهمنا بجلب احاديث
والضرب ضروب وابو المنذر ضرب علي صدره ضرب رضي وافتخار اما مثالنا في الحديث جاء فيه ان النبي صل الله عليه وسلم ضرب علي صدره وكان يتحدث مع الشيطان بداخله ويأمره بالخروج وشتان ما بين الاثنين والسؤال التنبيه الذي تقصده من النبي ماهو وارجو ان تورد لنا دليل يسند كلامك

[/QUOTE]

ضرب المريض لم يثبت به شيء من الكتاب ولا السنة كما أسلفنا ولو كان في الضرب خير لسبقنا إليه السلف بل لدلنا عليه الرسول صلى الله عليه وسلم .
وقول بن تيمية إن ثبت فليس بدليل بل قول بن تيمية يحتاج إلى دليل و لا دليل .
كما أن الرسول صلى الله عليه وسلم علمنا الرقية الشرعية و كيفيتها ولم يذكر أنَّ الضرب من لوازمها .
والحديث الذي أوردته ليس بحجة و بَينا لك السبب و حتى لو إفترضنا جدلاً أنه دليل فغاية ما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه ضرب على صدر الرجل و قال أُخرج عدو الله ولم يُلْهِبْ ظهور مَن به مس بالسياط كما يفعل المتصوفة وقد ورد في هذا الأمر حديث آخر ليس فيه ضرب وهو ‏أن امرأة جاءت إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏معها صبي لها به ‏ ‏لمم،‏ ‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏: ‏اخرج عدو الله أنا رسول الله، قال فبرأ. والشاهد من الحديث أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يضرب الصبي الأمر الذي ينسف إستدلالك بالحديث نسفاً .

[عبد المنعم فتحي]

ولقد ذكرت اخي فتحي حياك الله ان البعض يفتري علي ابن تيمية الكذب اليس كذلك بالرغم من انك قلت لا تأخذ برايه (وحتى لو ثبت هذا الكلام عن ابن تيمية فلا إعتبار له فنحن نأخذ ديننا من الكتاب و السنة لا من ابن تيمية
فأنت مُلزم بالأدلة من الكتاب و السنة لا مِن أقوال الرجال )قولك.فلماذا لا يكون هذا الدس حاصل لاهلنا الصوفية ام ان الامر من جانب واحد ثم لايجوز لنا ان نستنبط من القرآن او الاحاديث لوحدنا لوجوب اتباع العلماء المجتهدين المعروفين
لقوله تعالي فسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون.فمادام ابن تيمية رجل عالم مجتهد فيجب علينا الاقتداء به واتباعه هذا ما عليه اهل السنة والجمهور وامة سيدنا محمد صل الله عليه وسلم
الامة الان اخي فتحي تضرب ببراميل البارود وبالطائرات وبالرشاشات وبالقنابل العنقودية والغاز السام ( مش بالسياط)ولم تقولوا لنا فيهم شيء ولا البتكرهوا في الضلما تقول ليهو بتحدر لي مالك
عفا الله عنا جميعا

أنا لم أقل أن كُتب بن تيمية فيها دس
أنا قلت أن الناقل لم يتحرَ الدقة والأمانة في النقل و أنه نسب لإبن تيمية قول المخالف الذي أورده بن تيمية للرد عليه .
وأنا أسأل كيف يكون هنالك دساً في كتب البرعي و حسن الفاتح قريب الله و قد ألفوها بأنفسهم و طُبعت في حياتهم وراجعوها بأنفسهم و كتب السمانية جميعاً تطبع الآن بإشراف أئمة السمانية و على رأسهم الشيخ الجيلي الحفيان وكتب البرهانية ألفها الشيخ محمد عثمان عبده البرهاني وطُبعت في حياته وتُطبع الآن و توزع داخل الزوايا البرهانية و كتب الختمية يطبعها الختمية أنفسهم و بمباركة محمد عثمان الميرغني نفسه و هو حي يرزق كما أننا لم نسمع واحداً منهم خرج لينفي ما نُسب إليهم بل هم يدافعون عن كل معتقداتهم فعن أي دس تتحدث يا رجل

[عبد المنعم فتحي]

اخي فتحي والله الفيك عرفناها كما قيل
بعد هذا الطول الذي اظنه اكثر من عامين من هذا المنتدي تهدي الي هذه الدعاية المجانية لهذا القسيس المشرك .قل كل ينفق من ما عنده
انا اهدي اليك قول الله تعالي قل يا ايها الكافرون لا اعبد ما تعبدون ولا انتم عابدون ما اعبد ولا انا عابد ما عبدتم ولا انتم عابدون ما اعبد لكم دينكم ولي دين.
تنبيه اخي لا تنشر مثل هذا فيراه ضعيف الايمان فيعتقد ان صاحب هذه الصورة علي حق وتروح فيه انت
ياخي رسل لي انشاالله عقال بعير ما اخير من دا؟

هل هذا ما فهمته من إيرادي للفيديو ؟ أم هو الهروب إلى الأمام كما يقال ؟
الهدف من الفيديو أن يعلم كل مخدوع حقيقة الأمر وينتهي عن الذهاب لهؤلاء وأن هذا الأمر يمارسه الصوفية و الشيعة و النصارى و اليهود و البوذيين وكل الطوائف المنحرفة دون استثناء فكلٌ يَدَّعي وصلاً بليلى
حتى الشيعة الذين يقولون أن الصحابة جميعاً مرتدون عدا ستة فقط و الذين يلعنون أبا بكر و عمر رضي الله عنهما و يتهمون أم المؤمنين عائشة في عِرضِها ويؤمنون بعقيدة البداء و الرجعة و عصمة الأئمة و تحريف القرآن و برغم ذلك يدعون الكرامات و إخضاع الجن و إخراجه من أجساد الممسوسين .

إليك فيديو آخر لإخراج الجن حتى تعلم أن هذه الأساليب يمارسها حتى مَن لا دين له

[عبد المنعم فتحي]

اخي عبدالمنعم سلام ...
الصوفيه عالم كبير وشائك وكذا جماعه انصار السنه ...
فلنأخذ منهما ما نحس من انه يقربنا الي الله ومحبه رسوله صلي الله عليه وسلم ..
مع الاخذ في الاعتبار انهما خطان لا يلتقيان ابدا...

بارك الله فيك أخي الكريم
قال تعالى : ( وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : { والذي نفسي بيده لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر أو ليوشكن الله عز وجل أن يبعث عليكم عذابا من عنده ثم تدعونه فلا يستجاب لكم }

[صابر مدني]

[/size]

ضرب المريض لم يثبت به شيء من الكتاب ولا السنة كما أسلفنا ولو كان في الضرب خير لسبقنا إليه السلف بل لدلنا عليه الرسول صلى الله عليه وسلم .
وقول بن تيمية إن ثبت فليس بدليل بل قول بن تيمية يحتاج إلى دليل و لا دليل .
كما أن الرسول صلى الله عليه وسلم علمنا الرقية الشرعية و كيفيتها ولم يذكر أنَّ الضرب من لوازمها .
والحديث الذي أوردته ليس بحجة و بَينا لك السبب و حتى لو إفترضنا جدلاً أنه دليل فغاية ما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه ضرب على صدر الرجل و قال أُخرج عدو الله ولم يُلْهِبْ ظهور مَن به مس بالسياط كما يفعل المتصوفة وقد ورد في هذا الأمر حديث آخر ليس فيه ضرب وهو ‏أن امرأة جاءت إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏معها صبي لها به ‏ ‏لمم،‏ ‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏: ‏اخرج عدو الله أنا رسول الله، قال فبرأ. والشاهد من الحديث أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يضرب الصبي الأمر الذي ينسف إستدلالك بالحديث نسفاً .

لقد ذكرنا لك الرد علي كلامك هذا مسبقا من حديث عثمان واقوال السادة العلماء وهذا كلام يعتد به ولم يرد ما ينفي هذا الكلام الي رايك انت واعتقد انك لست من اهل الاجتهاد حتي تنفي لي ما اثبته الامام احمد بن حمبل وما فعله واذا لديك نص قرآني او حديث صحيح فتفضل به وعلينا السمع والطاعة
اما فعل النبي صل الله عليه وسلم فقد ذكرت لي في البوست السابق انه ماضرب سيدنا عثمان في صدره وقلت ان الامر كان يشابه ضرب ابا المنذر وردينا عليك ورجعت قلت هاهنا انه ضربه ولم يكن كضرب الصوفيه بالسياط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي عليه الصلاة والسلام يمكن ان يفعل في الشيء الواحد عدة اشياء لانه المشرع حتي تكون هناك مساحة للامة كقوله في مسائل الحج افعل ولا حرج افعل ولا حرج وهكذالان دين الله يسر اخي الشيخ فتحي .
مثل انه ضرب وتفل وامر الجني في شيء واحد للمصروع بالجن.
[/quote]

[عبد المنعم فتحي]

.

لقد ذكرنا لك الرد علي كلامك هذا مسبقا من حديث عثمان واقوال السادة العلماء وهذا كلام يعتد به ولم يرد ما ينفي هذا الكلام الي رايك انت واعتقد انك لست من اهل الاجتهاد حتي تنفي لي ما اثبته الامام احمد بن حمبل وما فعله واذا لديك نص قرآني او حديث صحيح فتفضل به وعلينا السمع والطاعة
اما فعل النبي صل الله عليه وسلم فقد ذكرت لي في البوست السابق انه ماضرب سيدنا عثمان في صدره وقلت ان الامر كان يشابه ضرب ابا المنذر وردينا عليك ورجعت قلت هاهنا انه ضربه ولم يكن كضرب الصوفيه بالسياط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي عليه الصلاة والسلام يمكن ان يفعل في الشيء الواحد عدة اشياء لانه المشرع حتي تكون هناك مساحة للامة كقوله في مسائل الحج افعل ولا حرج افعل ولا حرج وهكذالان دين الله يسر اخي الشيخ فتحي .
مثل انه ضرب وتفل وامر الجني في شيء واحد للمصروع بالجن.

[/QUOTE]

دعنا ننتقل إلى نقطة أخرى مِن شأنها توضيح المسألة
جاء في كتاب مجموع الأوراد الكبير تأليف محمد عثمان الميرغني ص116 إلى ص 120 و ص 139

دعوة البرهتية المأخوذة من سيدي محمد الحسن ميرغني

... أيتها الأرواح الروحانية العلوية و السفلية و خُدام العهد الكبير بحق ما تلوتُه عليكم و ما أتلوه عليكم و هو برهتية2 كرير2 تتلية2 طوران2 مزجل2 بزجل2 ترقب2 برهش2 غلمش2 خوطير2 قلنهود2 برشان2 كطهير2 نوشلخ2 برهيولا2 بشكليخ قزمز أنغلاليط قبرات غياهاكيدهولا شماخير شماهير شماهير هو ربُّ النور الأعلا غيطال غيطل ... ياهٍ هيوة بقطريال أجب يا شرنطيائيل بكهطهطهونية كهطهطهونية ياهٍ واهٍ نموهٍ بلطشغاويل أمويل ايل شطياشطيال ياروخ اروخ ناروخ بعزة ياروخ ... ايملخ مرعج البحار كشطريخ منير الأفلاك طيلغ مُنشئ الأشجار شطكيك مزعج العفاريت ... أجب أيها
السيد طحيطمغيليال هيا الواح يا ميططرون ... السيد سمسمائيل الملك الموكل بفلك المريخ و أزجر لي ابا محرز الأحمر ... صرفيائيل الملك الموكل بفلك المشترى و أزجر لي الوليد شمهروش خادم يوم الخميس ... شميا شميا كغيثا كيكغيثا ... أجب يا مورشطيث و يا طهيوج أسألك يا من هو احون قاف أدُمًّ حُمُّ هاء آمين بحق مالخ مليخ امليخوم أجب يا طثكتئيل و أنت يا أسطيس .

بما إنك متصوف و تتصدر الدفاع عنهم نريد منك أن تشرح لنا هذه الطلاسم

[صابر مدني]

اولا انا لا اري هناك اي علاقة بين هذه النقطة والتي اردت ان تصدر عنها فتلك في الجلد وهذه في اسماء لا اعرف عنها شيء
قال تعالي وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُوْلَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا[الإسراء:36]؟
انا افتخر باني منتسب وخادم لو قبلني اهل التصوف لانهم اهل الوسط ولا يذكوا انفسهم مهما اتهمتهم بشيء ومهما اسئتهم هذا نهجهم الشيخ البرعي يقول بوريك طبك احسن فيمن عاداك او من يحبك واذكر الهك يوت/ يعني يوت دا ما اله كما قال السعودي الجاهل بلهجاتنا وهو يكفر الشيخ معناها اذكر الله دوما وكثيرا.
اما مسألة الدفاع عنهم فلم اقل انا بذلك ولكن مواضيع طرحتها وادليت بدلوي كما الاخرين اليس لي الحق ؟ام مواضيعك مغلقة لمن يثني عليك ولا يردك للحق؟.
اخي
هذا الدين واسع وعريض وبعمرك وحتي لو بلغت عمر نوح لن تحيط بكل جوانبه واذا فاتتك معلومة فليس من العيب ان تسأل ولكن العيب ان لا تعرف وعندما تعرف لا تقتنع وبهذا الشكل حتي لو اتيتك باي دليل فلن تقتنع وقد كنت انت في يوم من الايام صوفي وابوك وكل اهل بيتك متصوفة وهكذا كل اهل السودان فعيب لي شيء واحد فيهم ,اورثونا الاخلاق الفاضلة وشيم الرجال .

[صابر مدني]

[center][size=5]هذه الهدية التانية ومعهااختها الاولي اردها اليك
واذكرك بشيء واحد ان النبي عليه الصلاة والسلام حينما ارسله الله وجد اشياء في المجتمعات الجاهليه سيئة كقتل البنات وشرب الدم والذبح لغير الله والجمع بين الاختين وكذا كما انه عليه السلام وجد اشياء طيبة فأقرها وباركها وامر بها كما تعلم
قال تعالي انَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ اللّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَن تَطَوَّعَ خَيْراً فَإِنَّ اللّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ(158). سورة البقرة. والصفا والمروة جبلان صغيران، ...
وذلك عندما سأل الصحابة النبي علي السلام .قالو كنا نطوف في الجاهلية بصنمين واحد عند المروة والاخر في جهة الصفا وكانا لايساف ونائلة زنيا في الكعبة فاصبحا حجرين فجاء الامر الالهي بعد ان نظف النبي عليه الصلاة والسلام الكعبة من الادناس ان لا جناح علي المؤمنين يطوفوا بهما فيمكن لذلك ان نقول ان هذه الصورة تناسب فعل هؤلاء باعتقادهم ونحن نفعل الجلد ومعه القرآن .
هناك في جبال النوبة عندنا ناس الكجور هؤلاء لا صوفيه ولا وهابية لكن عندهم اشياء مثل هذه اعوذ بالله منها .
شكرا

[عبد المنعم فتحي]

اولا انا لا اري هناك اي علاقة بين هذه النقطة والتي اردت ان تصدر عنها فتلك في الجلد وهذه في اسماء لا اعرف عنها شيء
قال تعالي ولا تقفو ما ليس لك به علم
انا افتخر باني منتسب وخادم لو قبلني اهل التصوف لانهم اهل الوسط ولا يذكوا انفسهم مهما اتهمتهم بشيء ومهما اسئتهم هذا نهجهم الشيخ البرعي يقول بوريك طبك احسن فيمن عاداك او من يحبك واذكر الهك يوت/ يعني يوت دا ما اله كما قال السعودي الجاهل بلهجاتنا وهو يكفر الشيخ معناها اذكر الله دوما وكثيرا.
اما مسألة الدفاع عنهم فلم اقل انا بذلك ولكن مواضيع طرحتها وادليت بدلوي كما الاخرين اليس لي الحق ؟ام مواضيعك مغلقة لمن يثني عليك ولا يردك للحق؟.
اخي
هذا الدين واسع وعريض وبعمرك وحتي لو بلغت عمر نوح لن تحيط بكل جوانبه واذا فاتتك معلومة فليس من العيب ان تسأل ولكن العيب ان لا تعرف وعندما تعرف لا تقتنع وبهذا الشكل حتي لو اتيتك باي دليل فلن تقتنع وقد كنت انت في يوم من الايام صوفي وابوك وكل اهل بيتك متصوفة وهكذا كل اهل السودان فعيب لي شيء واحد فيهم ,اورثونا الاخلاق الفاضلة وشيم الرجال .

العلاقة كبيرة جداً بين النقطتين أخي صابر
لأنَّنا نتناقش حول الجن والسحر والمس والصوفية يتعاطون السحر من أوسع أبوابه و دونك ما أوردته لك من كتب الختمية بعنوان دعوة البرهتية و مثل هذا موجود أيضاً عند السمانية و التجانية و البرهانية و غيرهم .
أنا سألتك سؤالاً واضحاً وبما أنك متصوف فينبغي عليك أن تعرف معتقدات من تتبعهم لا أن تتبع الأسياد دون علم
أتحداك و أتحدى كل صوفي أن يشرح لنا هذه الطلاسم
لن تستطيع لأنك مُغيب كغيرك من المتصوفة

ثانياً : أنا كنت متصوفاً نعم لكن لم يكن أحدٌ من أهل بيتي متصوفاً على الإطلاق .
أكرر أتحدى كل صوفي أن يشرح لنا هذه الطلاسم

[صابر مدني]

العلاقة كبيرة جداً بين النقطتين أخي صابر
لأنَّنا نتناقش حول الجن والسحر والمس والصوفية يتعاطون السحر من أوسع أبوابه و دونك ما أوردته لك من كتب الختمية بعنوان دعوة البرهتية و مثل هذا موجود أيضاً عند السمانية و التجانية و البرهانية و غيرهم .
أنا سألتك سؤالاً واضحاً وبما أنك متصوف فينبغي عليك أن تعرف معتقدات من تتبعهم لا أن تتبع الأسياد دون علم
أتحداك و أتحدى كل صوفي أن يشرح لنا هذه الطلاسم اتحداك انا شخصيا لانه امر لايهمني
لن تستطيع لأنك مُغيب كغيرك من المتصوفة

ثانياً : أنا كنت متصوفاً نعم لكن لم يكن أحدٌ من أهل بيتي متصوفاً على الإطلاق .
أكرر أتحدى كل صوفي أن يشرح لنا هذه الطلاسم

لن اتحداك انا شخصيا لانو الموضوع ليس مهما كثيرا ولا يخص عامة المسلمين ولا يهمني في حياتي الدينية ولا احتاج اليه

ليس لدينا اسياد ياسيد لدينا علماء نجلهم ونحترمهم وناخذ منهم مايفيدنا ونطرح ما ليس لنا حوجه فيه
ثم من قال لك انا مغيب ابالغيب تتحدث ظنا وتاثم ام كلام حرقه ساااي
كنت متصوف انت وكنت خليفة اخبرنا لماذا خلرجت
ارجو ان لاتتهم الصوفيه وتسيء لهم الصوفية ليسوا سحرة عاشرنا رجالا منهم مارأيت ولا سمعت واحد منهم يقول اليوم درس السحر
انا اتحداك اثبت لي في خلوة ولا في زاوية ولا في اي طريق في السودان واحد قال ليك اليوم درسنا عند الشيخ فلان درس سحر واعطيك الف يوم

[عبد المنعم فتحي]

لن اتحداك انا شخصيا لانو الموضوع ليس مهما كثيرا ولا يخص عامة المسلمين ولا يهمني في حياتي الدينية ولا احتاج اليه

ليس لدينا اسياد ياسيد لدينا علماء نجلهم ونحترمهم وناخذ منهم مايفيدنا ونطرح ما ليس لنا حوجه فيه
ثم من قال لك انا مغيب ابالغيب تتحدث ظنا وتاثم ام كلام حرقه ساااي
كنت متصوف انت وكنت خليفة اخبرنا لماذا خلرجت
ارجو ان لاتتهم الصوفيه وتسيء لهم الصوفية ليسوا سحرة عاشرنا رجالا منهم مارأيت ولا سمعت واحد منهم يقول اليوم درس السحر
انا اتحداك اثبت لي في خلوة ولا في زاوية ولا في اي طريق في السودان واحد قال ليك اليوم درسنا عند الشيخ فلان درس سحر واعطيك الف يوم

قل لي بربك ماذا تُسمي دعوة البرهتية هذه إن لم تكن سحراً ؟
و مثلك لا يعرف هذه العلوم لأنهم لا يعلموها لكل أحد
هل تعرف الأوفاق و حساب الجُمَّل و السيمياء و الزايرجة ؟
إذهب وأسأل شيخك عنها إن لم تكن تعلم

جاء في كتاب فيوض البحور المتلاطمة لمحمد عثمان الميرغني ص 207-210

متحدثاً عن الحسن بن محمد عثمان الميرغني
وطلب من والده يوماً أن يريه تصرفه بالخاتم المثلث
فرقَّم الخاتم و أخرج من كل بيت من أبياته التسعة من أنواع المعادن و الجواهر و الأطعمة و الأشربة و الحيوان
وكان يرعى مع الوحوش و يأوي إلى المقابر و يبيت فيها و رأى يوماً في المقابر شخصاً من المخلوقات الظُلمانية فزجره و قال له أين تريد فقال رزقي في الأموات ، فقال الحسن بن محمد عثمان الميرغني له : كيف تأخذهم ، فغطس في الأرض من غير حَفْر و أخرج جثة الميت و ألقاها بين يديه ، فأمره بردها ، فغطس و ردها إلى القبر ... إلى آخر هذه الخُرافات

ثم يقول الحسن بن محمد عثمان الميرغني : و تعلمت في هذه الخلوة علوم الأوفاق و علم الحرف ( حساب الجُمَّل ) و أتقن ما سطره القلم الأعلى في اللوح وشرائع الأنبياء و الملائكة و حقائقهم و علوم الجن و الروحانيين و علوم الأفلاك و العناصر و علوم الأوائل و الأواخر و أتقن الحكمة التي أتقنها ذو القرنين و لقمان
ولمَّا خرج من الخلوة وجد هرة ميتة فأحياها

الوثائق موجودة إن أردت أن تُلقي عليها نظرة أوردناها لك

[صابر مدني]

قل لي بربك ماذا تُسمي دعوة البرهتية هذه إن لم تكن سحراً ؟
و مثلك لا يعرف هذه العلوم لأنهم لا يعلموها لكل أحد
هل تعرف الأوفاق و حساب الجُمَّل و السيمياء و الزايرجة ؟
إذهب وأسأل شيخك عنها إن لم تكن تعلم

جاء في كتاب فيوض البحور المتلاطمة لمحمد عثمان الميرغني ص 207-210

متحدثاً عن الحسن بن محمد عثمان الميرغني
وطلب من والده يوماً أن يريه تصرفه بالخاتم المثلث
فرقَّم الخاتم و أخرج من كل بيت من أبياته التسعة من أنواع المعادن و الجواهر و الأطعمة و الأشربة و الحيوان
وكان يرعى مع الوحوش و يأوي إلى المقابر و يبيت فيها و رأى يوماً في المقابر شخصاً من المخلوقات الظُلمانية فزجره و قال له أين تريد فقال رزقي في الأموات ، فقال الحسن بن محمد عثمان الميرغني له : كيف تأخذهم ، فغطس في الأرض من غير حَفْر و أخرج جثة الميت و ألقاها بين يديه ، فأمره بردها ، فغطس و ردها إلى القبر ... إلى آخر هذه الخُرافات

ثم يقول الحسن بن محمد عثمان الميرغني : و تعلمت في هذه الخلوة علوم الأوفاق و علم الحرف ( حساب الجُمَّل ) و أتقن ما سطره القلم الأعلى في اللوح وشرائع الأنبياء و الملائكة و حقائقهم و علوم الجن و الروحانيين و علوم الأفلاك و العناصر و علوم الأوائل و الأواخر و أتقن الحكمة التي أتقنها ذو القرنين و لقمان
ولمَّا خرج من الخلوة وجد هرة ميتة فأحياها

الوثائق موجودة إن أردت أن تُلقي عليها نظرة أوردناها لك

يا اخي والله هذا الامر لا يعنينا وهذه الدنيا دار عمل ولا حساب فان كنت تؤمن بالله واليوم الاخر فدع الخلق لخالقها لان حساب الخلق ليس اختصاصك او اختصاص احد من العباد وكما قلت لك الامر واسع ربما كان كلامه صحيح
هؤلاء الناس ذهبوا الي ربهم فان يكونوا صالحين فالله اولي بهما وان كانوا غير ذلك فهم الان بين يدي الله
ثم هل تعتقد بان كل من تعامل مع الجن ساحر وهل معاملتهم سحرا ,هذه ليست ادلة علي ما تريد فتش في محل آخر

[عبد المنعم فتحي]

يا اخي والله هذا الامر لا يعنينا وهذه الدنيا دار عمل ولا حساب فان كنت تؤمن بالله واليوم الاخر فدع الخلق لخالقها لان حساب الخلق ليس اختصاصك او اختصاص احد من العباد وكما قلت لك الامر واسع ربما كان كلامه صحيح
هؤلاء الناس ذهبوا الي ربهم فان يكونوا صالحين فالله اولي بهما وان كانوا غير ذلك فهم الان بين يدي الله
ثم هل تعتقد بان كل من تعامل مع الجن ساحر وهل معاملتهم سحرا ,هذه ليست ادلة علي ما تريد فتش في محل آخر

الصوفية سَحَرَة و يعترفون بذلك في مؤلفاتهم
هذه هي الحقيقة التي لا تريد أنَّ تعرفها

إليك اعتراف ابن عربي بأن علمهم هو عين السحر عند العلماء !!

قد قيل أن الاعتراف سيد الأدلة ، فعندما يعترف انسان أنه فعل أمر ما فلا نحتاج إلى دليل لإثبات أن ذلك الرجل فعل ذلك الفعل ، يكفينا اعترافه .

ابن عربي الحاتمي يعترف في فتوحاته بأن علم الحروف الذي يعمل الصوفية كراماتهم به هو عين السحر عند العلماء !!

قال في الفتوحات المكية : (( ومنهم الساحرون السحر بالإطلاق صفة مذمومة وحظ الأولياء منها ما أطلعهم الله عليه من علم الحروف وهو علم الأولياء فيتعلمون ما أودع الله في الحروف والأسماء من الخواص العجيبة التي تنفعل عنها الأشياء لهم في عالم الحقيقة والخيال فهو وان كان مذموماً بالإطلاق فهو محمود بالتقييد وهو من باب الكرامات وهو عين السحر عند العلماء فقد كانت سحرة موسى مازال عنهم علم السحر مع كونهم آمنوا برب موسى وهرون ودخلوا في دين الله وآثروا الآخرة على الدنيا ورضوا بعذاب الله على يد فرعون مع كونهم يعلمون السحر ويسمى عندنا علم السيمياء مشتق من السمة وهي العلامة أي علم العلامات التي نصبت على ما تعطيه من الانفعالات من جمع حروف وتركيب أسماء وكلمات فمن الناس من يعطي ذلك كله في بسم الله وحده فيقوم له ذلك مقام جميع الأسماء كلها وتنزل من هذا العبد منزلة كن وهي آية من فاتحة الكتاب ومن هنا تفعل لا من بسملة سائر السور وما عند أكثر الناس من ذلك خبر والبسملة التي تنفعل عنها الكائنات على الإطلاق هي بسملة الفاتحة وأما بسملة سائر السور فهي لأمور خاصة وقد لقينا فاطمة بنت مثنى وكانت من أكابر الصالحين تتصرف في العالم ويظهر عنها من خرق العوائد بفاتحة الكتاب خاصة كل شيء رأيت ذلك منها وكانت تتخيل أن تلك يعرفه كل أحد وكانت تقول لي العجب ممن يعتاص عليه شيء وعنده فاتحة الكتاب لأي شيء لا يقرؤها فيكون له ما يريد ما هذا إلا حرمان بين خدمتها وانتفعت بها ))

يعترف ابن عربي بأن أولياء الصوفية لهم حظ من علم السحر حيث يقول : (( وحظ الأولياء منها ما أطلعهم الله عليه من علم الحروف وهو علم الأولياء )) ، وعلم الحروف هو أحد علوم السحر .
ثم يكمل ابن عربي في تفصيل علمهم هذا وأنه به يعملون الكرامات زعموا وأن هذا العلم هو عين السحر عند العلماء وتجد هذا فيه قوله : (( وهو من باب الكرامات وهو عين السحر عند العلماء ))

وهل بعض هذا الاعتراف اعتراف ؟؟!!

وقال أيضا وهو يبين تضلعه في علم الحروف وأنه يصحح أخطاء أصحابه : (( واختلف أصحاب هذا العلم في الحرف الواحد هل يفعل أم لا فرأيت منهم من منع من ذلك جماعة ولا شك إني لما خضت معهم في مثل هذا أوقفتهم على غلطهم في ذلك الذي ذهبوا إليه وأصابتهم وما نقصهم من العبارة عن ذلك ومنهم من أثبت الفعل للحرف الواحد وهؤلاء أيضاً مثل الذين منعوا مخطئون ومصيبون ورأيت منهم جماعة وأعلمتهم بموضع الغلط والإصابة فاعترفوا كما اعترف الآخرون وقلت للطائفتين جربوا ما عرفتم من ذلك على ما بيناه لكم فجرّبوه فوجدوا الأمر كما ذكرناه ففرحوا بذلك ولولا أني آليت عقداً أن لا يظهر مني أثر عن حرف لأريتهم من ذلك عجباً )) [ ص 202 / 1 ]
وقال أيضا : (( فكل حرف منها وقع في جدول الحرارة فهو حار وما وقع منها في جدول البرودة فهو بارد وكذلك اليبوسة والرطوبة ولم نر هذا التررتيب يصيب في كل عمل بل يعمل بالاتفاق كأعداد الوفق )) [ الفتوحات ص 205 / 3 ]


الوثائق موجودة إن أردت التأكد

[صابر مدني]

كدي عشان ننفعل معاك علم الحروف شنو والسحر معناهو شنو والاوفاق دي زاااتا شنو باقي كلام محي الدين بن عربي دا كبير علينا ما بنفهمو وشايف انك شاربو .يااخي ما تجي نتحدث في الواجب علينا معرفتو ونبدا بالعقيدة رايك شنو ولنبدا بوجود الله ود اهم واجب .اطرح علمك في هذه الصفة الواجبة لله وخلينا نستفيد

[صابر مدني]

اعطيك اخي مثال من كلام سيد الخلق وارجو ان لا تفسره متسرعا حتي لا........
رقم الحديث: 21
(حديث مرفوع) أَخْبَرَنَا أَبُو مُحَمَّدٍ عَبْدُ الْخَالِقِ بْنُ الْحَسَنِ الْمُعَدِّلُ ، ثنا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْحَسَنِ الْحَرَّانِيُّ ، ثنا عَاصِمٌ ، ثنا أَبُو عَوَانَةَ ، عَنْ سِمَاكِ بْنِ حَرْبٍ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : جَاءَ أَعْرَابِيٌّ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَتَكَلَّمُ بِكَلامٍ بَيِّنٍ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّ مِنَ الْبَيَانِ سِحْرًا ، وَإِنَّ مِنَ الشِّعْرِ لَحِكْمَةً " .
لذلك سألتك يا شيخ فتحي عن تعريف معني السحر وبالرغم من فهمي لبعض اقوال الشيخ الاكبر الا اني لا اري باني مستطيع تفسير اقواله فارجو ان تفسر لنا هذا الحديث عسي ان يدخلنا الي قليل من الفهم

[عبد المنعم فتحي]

تحياتي عبد المنعم ..
رغم علمي البسيط بالاحاديث النبوية .. الا انني لا اعتقد ان الجزئية المظللة بالأحمر مقصودٌ بها هذه الفئة من الناس .. على حسب معنى الحديث القريب والأقرب الى الإعتقاد ..
على حد ما فهمت من هذا الحديث أن المقصود بالرجال الذين يحملون السياط ويضربون بها الناس .. هي سياط الظلم وسياط الحاكم ..
لو نظرنا لهؤلاء المريدين نجدهم يأتون للضرب كما يفعل اخواننا في قبيلة الجعلية في الافراح .. يعني لم يظلمهم أحد وانما أنفسهم يظلمون .. أما من بالحديث فهم يظلمون الناس ويضربونهم ضرباً مبرحاً على ظهورهم ... والله ورسوله أعلم ..

بارك الله فيك أخي أيمن
تفسيرك للسياط بأنها سياط الظلم تفسير بعيد لأن النبي صلى الله عليه وسلم شَبَّه السياط بأنها كأذناب البقر الأمر الذي ينفي المجاز فلو كانت كلمة سياط مجازاً صار وجود الوصف عديم الفائدة والرسول صلى الله عليه وسلم أُعْطِي جوامع الكلم .
أنا لا أجزم بأن المُراد من الكلمة هم هذه الفئة لكني في ذات الوقت لا أنفي لتطابق الوصف عليهم فهم يحملون سياطاً كأذناب البقر ويضربون بها الناس كما ورد في الحديث
أعود سائلاً ما علاقة هذه الأفعال بالإسلام ؟ هل النبي صلى الله عليه وسلم أو الصحابة من بعده ضربوا المجانين بالسياط ؟ إن كانت الإجابة نعم طالبنا القائل بالدليل
الصوفية يا أخي أكذب الناس ولدينا حمل بعير من الأدلة على ذلك وما يجعلنا نهتم بأمرهم هو أنهم يفعلون كل هذه الأباطيل باسم الدين