الصياغة القانونية للقرارات الادارية

[ايمن عبد الله]

وسارد ولن اتوقف

حدك القضارف يعني ؟

[هيثم عبدالعال]

الصياغة قد يكون شابها بعض القصور

ولكن القرار الإداري لا يشترط فيه الصدور في صيغه معينة طالما إستوفى أركانه الخمسه

[انور النور محمد]

الصياغة قد يكون شابها بعض القصور

ولكن القرار الإداري لا يشترط فيه الصدور في صيغه معينة طالما إستوفى أركانه الخمسه

ممكن نعرف الاركان الخمسة من باب العلم ساي

[هيثم عبدالعال]

ممكن نعرف الاركان الخمسة من باب العلم ساي

وليه من باب العلم ساي ! من حقك تعرف وتناقش وتقتنع

أهي .. مع شرح مبسط

1. السبب : الحالة أو الواقعه التي تفرض تدخل الإدارة
2. المحل : موضوع القرار أو الأثر الناجم عنه
3. الشكل : المظهر الخارجي للقرار يعني تعبير السلطه عن إرادتها ( شفاهة ، كتابه ) ما لم يوجب القانون إلتزام شكل معين
4. الغاية : هدف الإدارة من إصدار القرار
5. الإختصاص : صدور القرار من سلطة مختصة بإصداره وفي حدود تلك السلطة الممنوحه لها .

تنبيه : الكلام ده مطلق ولا يتحدث عن حاله معينه .

[انور النور محمد]

الايقاف اولا معيب وناقص قانوناً لا نه لم يستوفي نصوص اللائحة في المادة 27 ولم تتحقق فيه مبادي روح القانون ولا ادب التقاضي والتداول لغياب مبداء العدالة لحظة اتخاذ القرار بانعدام التدرج في العقوبة كما بينته المادة اعلاه باقرار العقوبة مجهولة النسب كما بينه المشرف العام في بوست الايقاف (المثبت دون سند اللهم الا لارهاب بقية الاعضاء)

وان كان الانزار مرحل من العام الفائت كما اوضح نائب المشرف فتكون الطامة اعظم بتجاوز المادة 28 من اللائحة التي نصت بالاتي
مــــادة (28)
لأغراض تطبيق التدرج في العقوبة الوارد في المادة (27) أعلاه يخصص مجلس الإدارة خلال دورة عمله سجل للجزاءات الموقعه على الأعضاء ويمحى هذا السجل بإنقضاء دورة المجلس الموقع للعقوبة.

انا لا ادافع عن حالة بعينها بل لمبداء يجب ان يسود في كل الاحوال

[مولانا جلال]

أحدثت مداخلتى حراك ثقافى قانونى ولفت نظرى الاخ احمد علقم بان بوست العقوبة كان منشورا لمدة اسبوع لم يعلق عليه من احد حتى جاءت مداخلتى وذلك كما ذكرت لأحمد ان النصوص القانونية تتميز بالجمود مالم تطبق على الوقائع لذلك لم يلفت البوست نظر اى مشارك وإنشاء الله ارد على الجميع وأشدد على أنى لم ارد الا الاصلاح لأنى لا اعرف العضو الذي تم إيقافه ولا يجمعنى معه الا شاشة الكمبيوتر التى أمامى ولكم العتبى حتى تعرضوا

[هيثم عبدالعال]

الايقاف اولا معيب وناقص قانوناً لا نه لم يستوفي نصوص اللائحة في المادة 27 ولم تتحقق فيه مبادي روح القانون ولا ادب التقاضي والتداول لغياب مبداء العدالة لحظة اتخاذ القرار بانعدام التدرج في العقوبة كما بينته المادة اعلاه باقرار العقوبة مجهولة النسب كما بينه المشرف العام في بوست الايقاف (المثبت دون سند اللهم الا لارهاب بقية الاعضاء)

وان كان الانزار مرحل من العام الفائت كما اوضح نائب المشرف فتكون الطامة اعظم بتجاوز المادة 28 من اللائحة التي نصت بالاتي
مــــادة (28)
لأغراض تطبيق التدرج في العقوبة الوارد في المادة (27) أعلاه يخصص مجلس الإدارة خلال دورة عمله سجل للجزاءات الموقعه على الأعضاء ويمحى هذا السجل بإنقضاء دورة المجلس الموقع للعقوبة.

انا لا ادافع عن حالة بعينها بل لمبداء يجب ان يسود في كل الاحوال

كلامك ده من ناحيه قانونيه سليم تماماً وما فيهو أي شخشخه ولا شائبه سوى ما لوناه بالأخضر

[مولانا جلال]

نتمنى ان توضح لنا اخي العزيز أوجه القصور في ما رأيت حتى يستفيد الجميع من طرحك ..
وحتى يكون البوست ذو فائدة لكي قارئ ..

تسلم

آخى ايمن
تحياتى
البوت بصورته المنشورة لا يحقق معنى العقوبة للآخرين وليس للشخص الذي تم عقابه لان العقوبات كما يقول اهل الفقه (زواجر جوابر) والعقوبة بشكلها ليس لها تأثير والدليل على ذلك انها لم تحقق غرضها لان اى عقاب له هدف الدليل انو ما فى زول علق عليها الا بعد مداخلتى وسوف افصل عند الرد على الاخرين

[ايمن عبد الله]

الايقاف اولا معيب وناقص قانوناً لا نه لم يستوفي نصوص اللائحة في المادة 27 ولم تتحقق فيه مبادي روح القانون ولا ادب التقاضي والتداول لغياب مبداء العدالة لحظة اتخاذ القرار بانعدام التدرج في العقوبة كما بينته المادة اعلاه باقرار العقوبة مجهولة النسب كما بينه المشرف العام في بوست الايقاف (المثبت دون سند اللهم الا لارهاب بقية الاعضاء)

وان كان الانزار مرحل من العام الفائت كما اوضح نائب المشرف فتكون الطامة اعظم بتجاوز المادة 28 من اللائحة التي نصت بالاتي
مــــادة (28)
لأغراض تطبيق التدرج في العقوبة الوارد في المادة (27) أعلاه يخصص مجلس الإدارة خلال دورة عمله سجل للجزاءات الموقعه على الأعضاء ويمحى هذا السجل بإنقضاء دورة المجلس الموقع للعقوبة.

انا لا ادافع عن حالة بعينها بل لمبداء يجب ان يسود في كل الاحوال

أخي العزيز أنور .. أنا هنا أتحدث بصفة شخصية وحديث العضو المتابع لما جرى ..
الانزار كان في الدورة الحالية ويمكنك زيارة ملف العضو المعني الشخصي لترى بنفسك تاريخ الانزار ..

[مولانا جلال]

.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................................

شكرا جميلا مولانا

عزيزة أنور
سلامى
أنا ما فهمت حاجه من مداخلتك انت فهمت حاجه من مداخلتى

[انور النور محمد]

أخي العزيز أنور .. أنا هنا أتحدث بصفة شخصية وحديث العضو المتابع لما جرى ..
الانزار كان في الدورة الحالية ويمكنك زيارة ملف العضو المعني الشخصي لترى بنفسك تاريخ الانزار ..

يا حبيبنا ايمن الانزار لا مكان له الا في موضعين اثنين اوضحتهما اللائحة دون لبس
المادة 27
ب . الإنذار (ويتم توجيهه للعضو عند المخالفة الثانية، ويعلن بواسطة الشخص المخول في البوست محل المخالفة أو في بوست مغلق يخصص لهذا الغرض في حالة حذف البوست المخالف).

مافي كلمة ملف شخصي وردت في اللائحة لاغراض الانزار

[انور النور محمد]

بالمناسبة يا انور .. رغم انك خاشي غلط ..
لكن التسلسل .. ده تم وموجود
ما ضروري انت تعرفوا لكن تم ..
وزي ما انت شايف في المادة الجبتها .. لفت النظر لا يجب الاعلان عنه لذلك انت لا تعلم عنه شيئاً ..
وبالنسبة للحالة الفي بالك .. فقد تم لفت نظره ثم انزاره .. في الدورة السابقة
وتم لفت نظره وانزاره في هذه الدورة
ثم تم الايقاف
والايقاف سيكون محدود وليس نهائي ..

ودي مشاركتك

[ايمن عبد الله]

الملف الشخصي بديك تقرير عما جرى للعضو بالنسبة للانزارات .. بس

[مولانا جلال]

يا مولانا ..
الزول ده كتب ..
تم ايقاف العضو الفلاني
لخرقه لوائح المنتدى
ثم ادرج المواد التي تم استخدامها لايقافه

الكلام ده ما واضح ولا داير ليهو وكيل نيابة عشان يفهمو
يعني اي زول ح يفهم انه تم ايقاف فلان لخرقه المادة الفلانية

ما اعتقد ان في الامر عجب
الا ان كانت لك رؤية أخرى لا نراها ..

آخى ايمن القانون قوالب جامدة تتحرك بتطبيق الوقائع عليها مثلا المادة التى تتحدث عن الإساءة عند تطبيق القواعد لابد من ذكر الوقائع ح تقول لى يمكن الكلام او الإساءة كعبه اقول ليك حتى وان كانت كذلك يجب ان توضح ثانيا إيراد الإنذارات التى تمت ووقائعها ولفت النظر ووقائعه هذا مانعنى به إفراغ الوقائع على المبادئ مثالا بسيط الزنا معروف ليك لمان جاء ماعز للرسول صل الله عليه وسلم وقال ليه لقد زنيت يا رسول الله كان طوالا يسوقون ويقيموا عليهن الحد لكن كان صل الله عليه وسلم حريصا على الوقائع ليطبق الحد فقال له لعلك قد لامست لعلك قد عشان كده فى الصياغة بنقول بان العضو خالف المادة كذا والتى تقرا كذا وذلك بفعله كذا يوم كذا وسبق لفت نظرة يوم كذا لما بدر عنه كذا ثم يوضح مده الإيقاف وحقه فى استئنافه فى مدة كذا ولنا عودة انشاء الله

[هيثم عبدالعال]

آخى ايمن القانون قوالب جامدة تتحرك بتطبيق الوقائع عليها مثلا المادة التى تتحدث عن الإساءة عند تطبيق القواعد لابد من ذكر الوقائع ح تقول لى يمكن الكلام او الإساءة كعبه اقول ليك حتى وان كانت كذلك يجب ان توضح ثانيا إيراد الإنذارات التى تمت ووقائعها ولفت النظر ووقائعه هذا مانعنى به إفراغ الوقائع على المبادئ مثالا بسيط الزنا معروف ليك لمان جاء ماعز للرسول صل الله عليه وسلم وقال ليه لقد زنيت يا رسول الله كان طوالا يسوقون ويقيموا عليهن الحد لكن كان صل الله عليه وسلم حريصا على الوقائع ليطبق الحد فقال له لعلك قد لامست لعلك قد عشان كده فى الصياغة بنقول بان العضو خالف المادة كذا والتى تقرا كذا وذلك بفعله كذا يوم كذا وسبق لفت نظرة يوم كذا لما بدر عنه كذا ثم يوضح مده الإيقاف وحقه فى استئنافه فى مدة كذا ولنا عودة انشاء الله

مولانا جلال إزيك

معليش قبل ما تمشي لقدام عندي وجهة نظر مخالفة وبحاول تكون مختصرة :

أولاً : طرحك عن القرار الإداري والحالة الماثلة أمامنا تقع تحت هذا التصنيف ، فلا أظن أن من السليم قانوناً الإستشهاد بما يتبع في القانون الجنائي لأن هناك فرق كبير بين القرار الإداري والحكم القضائي

ثانياً : القول بإلزامية التسبيب يخالف القاعده العامه المعروفه بأن الإدارة لا تلتزم بتسبيب قراراتها بإفتراض أن قراراتها تقوم على سند صحيح وعلى من يدعي عكس ذلك إثباته ، ولكن لا مانع من التسبيب إن رأت الإدارة ذلك أو إشترط القانون ذلك صراحة ، ونظام المنتدى لم ينص على ضرورة التسبيب ولكنه إشترط شكل معين للقرار وتدرجه

[ايمن عبد الله]

آخى ايمن القانون قوالب جامدة تتحرك بتطبيق الوقائع عليها مثلا المادة التى تتحدث عن الإساءة عند تطبيق القواعد لابد من ذكر الوقائع ح تقول لى يمكن الكلام او الإساءة كعبه اقول ليك حتى وان كانت كذلك يجب ان توضح ثانيا إيراد الإنذارات التى تمت ووقائعها ولفت النظر ووقائعه هذا مانعنى به إفراغ الوقائع على المبادئ مثالا بسيط الزنا معروف ليك لمان جاء ماعز للرسول صل الله عليه وسلم وقال ليه لقد زنيت يا رسول الله كان طوالا يسوقون ويقيموا عليهن الحد لكن كان صل الله عليه وسلم حريصا على الوقائع ليطبق الحد فقال له لعلك قد لامست لعلك قد عشان كده فى الصياغة بنقول بان العضو خالف المادة كذا والتى تقرا كذا وذلك بفعله كذا يوم كذا وسبق لفت نظرة يوم كذا لما بدر عنه كذا ثم يوضح مده الإيقاف وحقه فى استئنافه فى مدة كذا ولنا عودة انشاء الله

الفهمتوا من كلامك انه الموضوع لازم يكون بالتفاصيل المملة يعني ..
اتمنى ان يكون كذلك في المرات القادمة .. رغم انني اتمنى الا يكون هنالك مرات قادمة ولا ايقافات ولا غيره

[ايمن عبد الله]

ودي مشاركتك

بعد ده يا انور اخوي .. خليها لاهل الذكر ..

[انور النور محمد]

كلامك ده من ناحيه قانونيه سليم تماماً وما فيهو أي شخشخه ولا شائبه سوى ما لوناه بالأخضر

مستشارنا هيثم

قانونا البترتب على الكلام السليم دة شنو لوشلنا المظلل بالاخضر

[انور النور محمد]

بعد ده يا انور اخوي .. خليها لاهل الذكر ..

منهم نتعلم

[هيثم عبدالعال]

مستشارنا هيثم

قانونا البترتب على الكلام السليم دة شنو لوشلنا المظلل بالاخضر

لو لم تلتزم الإداره بالقواعد الإجرائية والشكلية وتجاوزت التدرج يكون القرار معيب و.....

يترتب عليه


البطلان

[انور النور محمد]

لو لم تلتزم الإداره بالقواعد الإجرائية والشكلية وتجاوزت التدرج يكون القرار معيب و.....

يترتب عليه


البطلان

بعد دة لو قلت حرف تاني حتى ثبوت الاجراءات المتخذة ضدة الحالة دقووووووووووني

والله كلامك اختصر اي حتمال غير الحقيقة

وننتظر التوضيح من متخذ الاجراء والادارة

تحياتي يا كبير

[ابراهيم عطية بابكر]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم مولانا جلال بحكم انني اداري في بعض المنتديات
عادة يكون هناك مايشبه الاستمارة عند توقيع العقوبة فمثلا لدينا هذا الانموذج ادناه

حظر عضو:

نأسف للاعلان عن اضطرارنا لحظر العضو .............................
لمدة ............ أعتباراً من ...........نظير مخالفته للمادة / اللائحة .......
من قوانيين االمنتدي وذلك من خلال مشاركته ....................
مع امنياتنا له بالعود الحميد للمنتدي بعد انهاء فترة حظره على ان يتقيد بكل لوائح
وقوانيين المنتدي مستقبلاً
والتوضيح للعضو المحظور الحق في الاستئناف وفقا لما هو منصوص عليه باللائحة

احسب ان المقصود مما اوضحه المشرف العام مفهوم حيث ان هناك مخالفة بالرغم من عدم الاشارة لها صراحة

[بدر الدين محمد]

[quote=هيثم عبدالعال;706248]لو لم تلتزم الإداره بالقواعد الإجرائية والشكلية وتجاوزت التدرج يكون القرار معيب و.....

يترتب عليه


البطلان [/quote

كتر خيرك يا انور سألت بي ذوق
وكتر خير يا مستشارنا هيثم اجبت بالمفيد
ويا ريت يترتب على كدى تصحيح للموضوع من اوله

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم مولانا جلال بحكم انني اداري في بعض المنتديات
عادة يكون هناك مايشبه الاستمارة عند توقيع العقوبة فمثلا لدينا هذا الانموذج ادناه

حظر عضو:

نأسف للاعلان عن اضطرارنا لحظر العضو .............................
لمدة ............ أعتباراً من ...........نظير مخالفته للمادة / اللائحة .......
من قوانيين االمنتدي وذلك من خلال مشاركته ....................
مع امنياتنا له بالعود الحميد للمنتدي بعد انهاء فترة حظره على ان يتقيد بكل لوائح
وقوانيين المنتدي مستقبلاً
والتوضيح للعضو المحظور الحق في الاستئناف وفقا لما هو منصوص عليه باللائحة

احسب ان المقصود مما اوضحه المشرف العام مفهوم حيث ان هناك مخالفة بالرغم من عدم الاشارة لها صراحة

وحديث مولانا ابراهيم عطية مقرؤ مع اول البوست لمولانا جلال يؤكد ان قرار الايقاف المكتوب في سطرين بدون اي تفاصيل قرار معيب يترتب عليه ان يراجع اخونا احمد علقم موقفه ويتواضع ويدخل ليدافع عن ما كتب و يترك العيش لخبازيه مع حبنا واحترامنا له
ويا ريت نترك المكابرة والتعصب للرأي ونرجع للحق

[مولانا جلال]

يا ربي العقوبة استوفت الاشتراطات دي او تم بيانها مستكملة لاغراض العدالة ( وحات الله الكلام دة بالعربي )

مــــادة (27)
توقع على الأعضاء المخالفين لأحكام النظام الأساسي واللائحة الجزاءات التالية مع مراعاة التدرج في توقيع الجزاء وفقاً للتسلسل الوارد بهذه المادة وحسب تكرار المخالفة والجزاءات هي:
أ . لفت النظر ( ويتم توجيهه للعضو عند المخالفة الأولى برسالة خاصة من الشخص المخول دون حاجة للإعلان عنه).
ب . الإنذار (ويتم توجيهه للعضو عند المخالفة الثانية، ويعلن بواسطة الشخص المخول في البوست محل المخالفة أو في بوست مغلق يخصص لهذا الغرض في حالة حذف البوست المخالف).
جـ . الإيقاف عن المشاركة لمدة إسبوع ويعلن بنفس الآلية الواردة في (ب) أعلاه.
د . الإيقاف عن المشاركة لمدة لا تزيد عن ثلاثة أسابيع لكل مرة في المخالفات التالية، ويعلن عنه بنفس الآلية الواردة في (ب) أعلاه.

مــــادة (28)
لأغراض تطبيق التدرج في العقوبة الوارد في المادة (27) أعلاه يخصص مجلس الإدارة خلال دورة عمله سجل للجزاءات الموقعه على الأعضاء ويمحى هذا السجل بإنقضاء دورة المجلس الموقع للعقوبة.

تخريمة البوست دة اياموا كملت

اخى انور
ماخلتك هذه تاكيد لما ذكرت لان الصياغة للقرار يجب ان توضح كل هذه الاشياء ويكون بذلك عندنا فرصة للمداخلات لذلك ظل خبر الايقاف دون اى تعليقات لجموده

[مولانا جلال]

أنور تحب نجيب ليك البوست داك هنا

يا مايسة ماتبقى هلالابيه خلى بالك واسع وتقبلى النقد مهما كان