صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123
النتائج 51 إلى 55 من 55

الموضوع: رد شـبـهات مـن يـجـيـز سـؤال الأمـوات و التوسل بالذوات

  1. #51
    عضو فعال

    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    271
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو صفاء مشاهدة المشاركة
    اخي الكريم ابو اسامة
    نأتي الى لب الموضوع والمعركة التي ادرتها من غير معترك
    خلاصة ما قلته في هذا الموضوع
    (ان التوسل المختلف عليه هناك من يرى انه ليس من مسائل العقيده وهؤلاء لا يجوزونه ولكن لا يعتبرونه شرك مثله مثل الاستغاثة )
    هذا خلاصة ما قلته
    فسؤالي يا ابو اسامة
    آتني بدليل واحد من كلامي انني اجوز التوسل المختلف عليه

    ثانيا
    هل ذكرت لك ان هناك من علماء السلف من يجوز التوسل او عدم الانكار لا تحملني ما لا اقوله قلت لك بالحرف الواحد هناك من يراه ليس بشرك مثله مثل الاستغاثة ولكن لا يجوزونه
    فهناك فرق بين التوسل والاستغاثة

    ثالثا
    اراك عظمت في نفسك نصحي لك فلطالما ارسلت لنا الرسائل التي تنصحنا فيها وتلقيناها بصدر رحب وشكر ودعاء لك فلماذا التعالي احببت ان اوصل لك ان هذا الموضوع قديم حتى تأخذ ذلك في الاعتبار وانت تحاور وتناظر
    عموما لست بعالم ولا ادعي العلم انما اقتدي بالعلماء من خلف وسلف ما دام موثوق بعلمهم
    ما قلته وجهة نظري في موضوع التوسل فدع ابو صفاء وشأنه وارمي بما قاله عرض الحائط واكتب ما تراه
    أسميتها معركة .... لمجرد تعقبك في خطأ ثم رد على مشاركة موجهة لي !!!!!!!!!!
    وأي معركة تدور مع طرف ..
    يعجز عن التعليق على ماوجه له فيستعين بالعموميات وكيل اتهامات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    طبعاً خلاصة قولك .. ليست هي قولك بل هي جزء من قولك ..
    وإلغائك ماتبقى من قولك ..
    يدل على عدم قدرتك على الدفاع عنه او إقرارك بخطئه الذي تتوقف عن الإقرار به ..
    وأنت تدعو غيرك لقبول الحق ... !!!!!
    والدليل على ذلك ان نضع خلاصة قولك ... بجوار كامل قولك :


    خلاصة ما قلته في هذا الموضوع
    (ان التوسل المختلف عليه هناك من يرى انه ليس من مسائل العقيده وهؤلاء لا يجوزونه ولكن لا يعتبرونه شرك مثله مثل الاستغاثة )
    هذا خلاصة ما قلته
    وهذا ماقلته قبل الخلاصة التي أدعيتها ...

    اذن اتيت بالمفيد
    هناك من يرى انه من مسائل الاعتقاد كالشيخ ابن العثيمين وغيره
    وهناك من يرى انه ليس من مسائل العقيده وليس بشرك وانه خلاف في كيفية الدعاء
    كالقرضاوي وغيره
    اذن وصلنا الى زبدة الموضوع وليس لاحد الحق في ان ينكر على الآخر ما دام كل له دليل
    ولكن يجب الاخذ في الاعتبار راي القرضاوي رغم انه يعتبر التوسل المختلف عليه
    من مسائل العَمل، وليس من مسائل العقيدة،

  2. #52
    عضو فعال

    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    271
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو صفاء مشاهدة المشاركة
    فسؤالي يا ابو اسامة
    آتني بدليل واحد من كلامي انني اجوز التوسل المختلف عليه


    بالنسبة لسؤالك .. هو سؤال مطروح عليك ... ولم تجب عليه ...
    ورجاء ان تأتني أنت بدليل بأنني قلت انك تجوز التوسل المختلف عليه .....؟
    أنت قلت أنهم لهم أدلة معتبرة ..
    فطلبت منك ذكر دليل صحيح صريح .. لأرفع قلمي ...
    فرجاء لاتدعني اقرا لك ماهو مكتوب ..
    فإن كنت ترد بدون الرجوع للمكتوب فهي مشكلة ..
    وان كنت لاتفهم المكتوب فهي مشكلة اكبر ..

    [quote]
    [
    فما هي الأدلة التي سقتها أنت لتبين أن التوسل بذوات الصالحين من الأموات ..
    والغائبين بل والحاضرين .. له وجه معتبر في الشرع ..
    فلا يجوز لمن يرى خلاف ذلك أن ينكر عليهم . ..
    واين هي أدلة من يرى جواز الأنكار ...
    التي رددت عليها وبينت بطلانها وعدم حجيتها ....
    وماهي حجتك التي ذكرتها بعدم جواز الإنكار على من جاء بهذا التوسل البدعي ...
    حتى تقفل الباب على مثلي للتعليق على قولك ..
    /quote]
    وهنا أطلب منك فقط ..

    ذكر دليل معتبر أو حجة مقبولة ..
    للقول بجواز التوسل بالذوات ............
    ودعك من التعميم المخل ...
    فالأمر دين ....

  3. #53
    عضو فعال

    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    271
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو صفاء مشاهدة المشاركة
    ثانيا
    هل ذكرت لك ان هناك من علماء السلف من يجوز التوسل او عدم الانكار لا تحملني ما لا اقوله قلت لك بالحرف الواحد هناك من يراه ليس بشرك مثله مثل الاستغاثة ولكن لا يجوزونه
    فهناك فرق بين التوسل والاستغاثة
    الاسئلة التي توجه لك .. ليست أقوال لي ..
    بل هي محاولة للتثبت من قولك وصحته ..
    فلم اقل انك قلت أن علماء السلف يجوزون التوسل .. بل سألتك ..
    وهو يقودنا لمحمل اخير لكلامك ...
    أنالخلاف بين العلماء غير محسوم ...
    وضرب أقوال الرجال بعضها ببعض سهل .....
    ومع ذلك .. جد لي من من سلف هذه الأمة الذين سموها مسائل فروع ..
    يرى إن قائليها لهم رأي معتبر .. ولاينكر عليهم ......

    واتمنى ....
    ان تأتي لي بقول إمام من أئمة المسلمين .. من سلف هذه الأمة ..
    ممن يرى عدم جواز الإنكار على أهلالتوسل .....
    وأنا على ثقة انك لن تجد ..
    وإذا وجدت نعرضه على كتاب الله وسنة رسوله وفهم سلف هذه الأمة ...
    فدعك من أقوال من يميع هذا الدين ...
    ويعجز عن فهم كلام أئمة المسلمين فينسب لهم مالم يقولوابه .....

    فلو كنت ذكرت قائل من السلف بقولك بعدم الأنكار
    لكنت اتيت بقوله وبينت لك خطأك
    والفرق بين مافهمته أنت واتهمتنا بتقويلك مالم تقله وقولنا شاسع
    لايغيب عن ذهن القاري ...
    وكنت أتمنى ان لايغيب عنك ...
    فتنسب لي الكذب عليك وتقويلك مالم تقل ....
    وهو اتهام جديد بعدم الأمانة والخيانة في النقل .....

  4. #54
    عضو فعال

    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    271
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو صفاء مشاهدة المشاركة
    ثالثا
    اراك عظمت في نفسك نصحي لك فلطالما ارسلت لنا الرسائل التي تنصحنا فيها وتلقيناها بصدر رحب وشكر ودعاء لك فلماذا التعالي احببت ان اوصل لك ان هذا الموضوع قديم حتى تأخذ ذلك في الاعتبار وانت تحاور وتناظر
    عموما لست بعالم ولا ادعي العلم انما اقتدي بالعلماء من خلف وسلف ما دام موثوق بعلمهم
    ما قلته وجهة نظري في موضوع التوسل فدع ابو صفاء وشأنه وارمي بما قاله عرض الحائط واكتب ما تراه

    قولك تعظم في نفسي نصحك .. فهو اتهام للنيات .. ورب البريات اعلم بها ...
    ولو كان كذلك .. لكان كلامي موجهاً لك .... وليس لأصل المسألة ..
    مبيناً مافي كلامك من مخالفة الصواب ...
    أما قولك انني أرسلت لك رسائل ناصحاً قبل هذا ......
    .. وأنت داعياً لي .. قابل لقولي ...
    فهل تعقيبي على مداخلة لك في العام ..
    يجعلك تترك الدعاء وتستعيض عنه بالشتم ورمي التهم ...... !!!!!!!!!!
    ثم إن كلامك هو تعقيب على قولي ..... وقولي في العام وكلامك في العام ....
    فكان تعليقي في العام .. فلم اعتبرت قولك نصح .. وقولي غير نصح .....
    رغم إن قولي نصح للمسلمين ولك ..
    بتبيين الحق الذي أمر الله بتبيينه
    وقولك هو كيل اتهامات لي بالتكفير ومخالفة هدي العلماء ..
    وعدم الأمانة في نقل قول المخالف ... والغرور والتعالي
    واحتقاري لمن حولي وغيرها مما ذكرته سابقاً ...
    أما التعالي ...............
    . فتجد نفسك لو رجعت لما كتبت لم تقصر عن كيل كثير من التنقصات لي .....
    وابحث عن قولي تجاهك .. لن تجد فيه مايشينك ..
    إلا إذا اعتبرت الكلام في العلم واثبات الحق ..
    مما يشينك فهنا لك ماتريده ....
    أما قولك انك أردت ان تثبت لي ان الموضوع قديم ..
    فهو جزء من قولك وليس كامل قولك ...
    وقد رددت على ذلك سابقاً

    اما قولك انك ليس بعالم ولاتدعي العلم وأنك مقتدي ..
    ثم تقول هذه وجهة نظري فهي من العجب ....
    ان تنقض إتباعك بعد بضع كلمات وتثبت علمك الذي نفيته ..........

    أما ان أدعك وشأنك ..
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    أذا كان كلامك في دين الله شأن خاص بك .. فسأدعك ..
    وأن كان توجيه كلامك لي شان خاص بك فسأدعك ....
    وأن كان هذا المنبر او هذا البوست ملك خاص لك فسأدعك ...

  5. #55
    عضو برونزي

    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الدولة
    مدني الدرجة الثانية
    المشاركات
    675
    اخي الكريم ابو اسامة حفظه الله ونفعنا بعلمه

    كنت اتمنى ان تذكر هذه الفتاوى واقوال محمد بن عبد الوهاب
    لانك صاحب الموضوع حتى لا اشوش عليك ولكن..
    أخي انتهى عصر الحصان ابو كرتون الذي يحدد له ان يسير دون التفات
    نحن في عصر المعلومة وما اسرع الحصول عليها

    هذه المعلومات قد يعلمها الاطفال الذين يصلون في حول جامع ابو سنون القديم ناهيك عن شبابهم وشيوخهم في عام 1993و1994 م من كثرة تكرارها والحوار فيها
    ولكن اجد لك العذر فقد تكون جديد في هذا التوجه فهكذا الشباب المتحمس وهكذا اندفاعهم
    اخي هذه كلمات من القلب وفي القلب ود ومحبة لم ولن تنقص ابدا لابو اسامة وهبك الله قلما انيقا وموهبة في الكتابة فاجعل قلمك جاذبا لا لاسعاً عسى الله ان يجعلك من اولئك الدعاة الذين جمعوا بين العلم وسحر الكلمة فجعل الله لهم قبولا بين الناس فهدى الله بهم شبابا وشيبة
    اخي اليك الفتاوى وقول الشيخ محمد بن عبد الوهاب

    قول الشيخ محمد بن عبدالوهاب عن التوسل :
    فكون بعض العلماء يرخص بالتوسل بالصالحين , وبعضهم يخصه بالنبي صلى الله عليه وسلم , وأكثر العلماء ينهى عن ذلك ويكرهه, فهذه المسألة من مسائل الفقه , ولو كان الصواب عندنا قول الجمهور : إنه مكروه.
    فلا ننكر على من فعله , ولا إنكار في مسائل الإجتهاد



    فتوى رقم 6949 :
    السؤال :
    يقول بعض العلماء (إن التوسل قضية فقهية لا قضية عقيدة) كيف ذلك ؟



    الجواب
    التوسل إلى الله في الدعاء بجاه الرسول صلى الله عليه و سلم أو ذاته أو منزلته غير مشروع لأنه ذريعة إلى الشرك فكان البحث فيه لبيان ما هو الحق من مباحث العقيدة ، وأما التوسل إلى الله بأسمائه جل شأنه وبصفاته وبإتباع رسوله والعمل بما جاء به من عقيدة وأحكام فهذا مشروع . وبالله التوفيق .

    وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .

    اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
    الرئيس : عبدالعزيز بن عبدالله بن باز . نائب رئيس اللجنة : عبدالرزاق عفيفي .
    عضو : عبدالله بن قعود . عضو : عبدالله بن غديان .



    فتوى رقم 4217 :

    السؤال :
    التوسل بأحد من خلقه يقول إن هذه المسألة اضطربت فيها الأمة وإن أكثر العلماء قالوا بها ومنهم الإمام أحمد إمام أهل السنة وابن قدامة والنووي والشوكاني وابن حجر العسقلاني وخلق كثير من العلماء ومنهم أيضاً محمد بن عبدالوهاب فهل الشيخ محمد قال بها أم لا وأين الحق في هذه المسألة بأدلة شافية ترد على من يقول إنه لم يخالف فيها إلا ابن تيمية والألباني يعني أنهما فقط اللذان منعا التوسل بأحمد من خلقه .


    الجواب
    التوسل بذوات المخلوقين أو جاههم أو حقهم سواء كانوا أنبياء أو صالحين فيه خلاف بين أهل العلم والذي عليه جمهور أهل العلم عدم الجواز وهو اختيار شيخ الإسلام
    ابن تيمية والشيخ محمد بن عبدالوهاب .

    اخي هذا قول علماء لا عوام ذكروا ان التوسل موضوع البوست فيه خلاف بين اهل العلم وأنه لا يجوز لانه ذريعة للشرك .
    اخي مرة اخرى لست ممن يجيز التوسل بالذوات بل انني اتبنى راي بن تيمية رحمه الله
    ولكن للامانة العلمية ان نذكر كل الاراء ما دام في الامر خلاف بين اهل العلم

    اخي في كتب اهل العلم كلاما مفصلا واراء مختلفة فخشية ان يفتن بها الجاهل اكتفي بكلام هيئة كبار العلماء ان هذا الموضوع فيه خلاف بين اهل العلم

    الى اللقاء اخي الحبيب ابو اسامة

    التعديل الأخير تم بواسطة ابو صفاء ; 03-11-2009 الساعة 07:30 PM
    اللهم أحيني مسلما وتوفني مسلما وألحقني بالصالحين

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •