التبرك والتوسط من أجل قبول الدعاء

[أبو أسامة]

- مغالطة
لقد عدّ مانعو التوسل بالأموات شركاً بالله عز وجل، مع أنّهم أجازوا التوسل بالأحياء، وهذه مناورة مفضوحة، فإذا كان التوسل بالأموات شركاً فكذا التوسل بالأحياء، ولا فرق، ففي كلا الحالتين نجعل المتوسل به وسيلتنا إلى الله.
.

المغالطة أخي في نقلك . وليس في كلام المانعين ....
فالممنوع .. التوسل بذات الصالح الميت ....
والذي أجازوه التوسل بدعاء الصالح الحي ...

وليس كما جاء في محاولة تلبيسك .. وغشك ..
أذ جعلت المنهي عنه التوسل بذات الميت ... والجواز بذات الحي ...
وأظن قد اتضح لك الفرق ..
فالنهي ان تجعل الميت وسيلة بينك وبين الله بقبول الدعاء .. أو تدعوه هو .. كما في الأستغاثة
والجواز ان تطلب من الصالح الحي ان يدعو لك ..
وبما ان الكاتب يخلط التوسل بالاستغاثة ..
فالجائز عندنا الاستغاثة بالحي فيما يقدر عليه ..
والمنهي سؤال الحي او الميت ما لايقدر عليه إلا الله فهذا كفر

إنّ الأنبياء والأئمة لهم حياة خاصة يطلعون من خلالها على البشر، فحين أنكر بعض الصحابة مخاطبة النبي (صلى الله عليه وسلم) لقتلى المشركين في بدر، قال (صلى الله عليه وسلم): (والله إنهم لأسمع منكم، فكيف بالنبي أو الولي؟!).

تقول أن للأنبياء حياة خاصة في قبورهم ....
ثم تستدل بموتى المشركين وسماعهم ... فهل هم أنبياء .. !!!!!!!!!!!
ولاتقل لي لوكان المشركون يسمعون فالأنبياء أولى ..
لأنك ببساطة نسبت الحياة الخاصة في القبور للأنبياء ...
وقد جاء القران والحديث بإثبات ان الأموات لايسمعون . ولايجيبون .. وإنهم مشغولون بما هم فيه
وقد أتت استثناءات وتخصيص لبعض أنواع السماعات للأموات ..
فيكون الأصل عدم السماع .. ونستثنى ماجاء الدليل بخصوصه مثل سمع قرع نعال المشيعين .. ومثل رد السلام .. وغيرها مما جاء بها النص .. أما الإدعاء إن سماعهم ...
على العموم لكل مايقال فهو ما يحتاج لدليل فقد جاءت الآيات بخلاف ذلك .. وقد نقل الأخ عبد المنعم اغلبها فلا داعي لتكرارها وإعادتها ...
وكما قلت هي حياة خاصة .. وبما انك جعلتها خاصة ..
فلا يمكن ان تسحب عليها الحياة التي كانوا يعيشونها من قبل ..
وقد أوضحت ذلك فيما ذكرته سابقاً

[أبو أسامة]

سأتوقف عن أكمال الرد للصلاة .. وسأعود لاحقاً ..
لتكملة ماتبقى من الرد على مشاركتك الأولى ..
تحياتي لك

[عبد المنعم فتحي]

هل من ينطق بمثل هذا الهراء والتخريف والكذب يُمكن أن يكون ولياً يُتوسلُ به إلى الله ؟

والكلام عن شيخ الطريقة التيجانية على سبيل المثال لا الحصر
وإن شئت جئناك بالبلايا تحملها المطايا

قال شيخ الطريقة التيجانية / علي بن حرازم التيجاني في جواهر المعاني جـ1 ص 103 : وسألته صلى الله عليه وسلم عن صلاة الفاتح ، فأخبرني أولاً بأنّ المرة الواحدة تعدل من القرآن ست مرات ، ثم أخبرني ثانياً أن المرة الواحدة منها تعدل من كل تسبيح وقع في الكون ، ومن كل ذكر ومن كل دعاء كبير أو صغير ، ومن القرآن ستة ألف مرة .

يقول في نفس المصدر ص 91 : إن هذا الورد ( صلاة الفاتح ) إدخره رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولم يُعلمه لأحد من أصحابه .... إلى أن قال : لعلمه صلى الله عليه وسلم ، بتأخير وقته ، وعدم وجود من يظهره على يديه .

وقال في الإفادة ص 80 : من لم يعتقد أنها – أي صلاة الفاتح – من القرآن لم يُصب الثواب فيها .

وقال في الإفادة الأحمدية ص 74 : يوضع لي منبر من نور يوم القيامة ، وينادي مناد حتى يسمعه كل من في الموقف : هذا إمامكم الذي كنتم تستمدون منه من غير شعوركم . وذكره أيضاً في كتابهم بغية المستفيد ص 173 .

وقال في جواهر المعاني ص 105 : لا تُقرأ جوهرة الكمال إلا بالطهارة المائية .

وقال في الإفادة الأحمدية ص 57 : نهاني رسول الله صلى الله عليه وسلم عن التوجه بالأسماء الحسنى ، وأمرني بالتوجه بصلاة الفاتح .

قال في جواهر المعاني ص 170 : من حصل له النظر فينا يوم الجمعة أو الإثنين يدخل الجنة بلا حساب ولا عقاب ، وفي بغية المستفيد : ولو كان كافراً يختم له بالإيمان .

وقال صاحب الرماح في الفصل الثاني والعشرين ص 152 ما نصه : إنهم لا ينطقون إلا بما يشاهدون ويأخذون عن الله ورسوله الأحكام ، الخاص للخاصة ، لا مدخل فيها للعامة ، لأنه صلى الله عليه وسلم ، كان يُلقي لأمته الأمر الخاص . قاله شيخنا أحمد التيجاني ، كما في جواهر المعاني . ا . هـ .

[أبو أسامة]

هل التبرك عبادة؟
العبادة تعني: الخضوع والخشوع لإله واحد
يثير البعض زوابع فارغة فيتهم هذا المتوسل أو المتبرك بأنّه يعبد القبر، فالميت لا يملك ضراً ولا نفعاً للداعي.
إنّ القضية هنا تعتمد على النيِّة، وفي الأغلب تتجه نية هؤلاء إلى جعل صاحب القبر وسيلة إلى الله، فهم لا يطلبون منه قضاء حوائجهم على نحو استقلالية في فعله، إنما هو مجرد واسطة فهم لا يعبدونه!
ولو كان التوسل والتبرك بالميت عبادة لكان التوسل بالإنسان الحي عبادة. والإنسان لا يضر ولا ينفع حاله كحال الميت إلا بإذن الله!
إنّ هذا الأمر استعانة بسبب، ونظام الكون قائم على الأسباب والمسببات، فهل الاستعانة بالطبيب أو الدواء... شركاً على رأي المنكرين؟!

من تنقل عنه .. يتكلم عن الاستغاثة والاستعانة بغير الله ....
وحتى يجعل لقوله قبول ولاتنفر منه العقول السليمة وأصحاب العقائد الصحيحة ..
غلفه بالكلام عن التبرك والتوسل ...
وسأتعامل معك هنا على أساس ان كلامه عن التوسل .........

أولا : تعريفه للعبادة .. تعريف لغوي وان حاول إلباسه لباس التعريف الاصطلاحي .. بإضافة إله واحد ...
واجمع التعريفات الاصطلاحية لمعنى العبادة .. هو ماذكره شيخ الإسلام بن تيمية ...
بقوله عن العبادة : هي كل مايرضاه الله من الأقوال والأعمال ....
وبما ان التوسل على حسب تعريفك .. دعاء ..
أدخلت فيه واسطة ليكون ادعى للقبول ..
او بلفظك حتى لاننسب لك شيء لم تقله :

التوسل اصطلاحاً: تقرُّب العبد إلى الله تعالى بشيء، يكون أدعى لاستجابة الدعاء.

وبما انك تتفق معنا في أن الميت لايملك نفعاً ولاضراً .. فما الحاجة لسؤاله ....مع إقرارك بعجزه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقولك ان القضية تتجه نحو النية ..
فنحن أمرنا ان ناخذ بالظاهر .. وندع السرائر لله ....
وانت تتفق معنا ان هذا العمل خطأ .. ولكن بالنظر لنية الفاعل ... تتجاوز عنه ..
وبما انك مثلنا مأمور بالأخذ بالظاهر .. فدع النيات لرب البريات ..
فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم للرجل الذي قال له : ((ما شاء الله وشئت أجعلتني لله عديلا لا بل ما شاء الله وحده)) أخرجه ابن أبي شيبة في مصنفه
وعنف النبي صلى الله عليه وسلم أسامة .لتركه الأخذ بالظاهر ..
أظننا بعد هذا لن نختلف .. إن الدعاء عبادة ..
بل هو العبادة كما جاء في الحديث الصحيح
وسنتفق أيضا على اننا مأمورون بالأخذ بالظاهر ... وترك السرائر لربها
فنأتي لقولك في أسباب نفي العبادة عن الدعاء هنا
1 / .. انهم لايطلبونه باعتقاد استقلاليته ..
وهذا جزم بنيات من لاتعرفهم .. فأنت لاتتحدث عن نفسك ..
وكلامك هذا يفتح باب الشرك على مصراعيه .... ومافي القلوب يترك لعلام الغيوب ..
ونحن نحكم بأن ظاهر هذا الفعل صرف عبادة لايستحقها إلا الله .. لغيره ....
وإشراك من لايملك ضراً ونفعاً في خصائص الله ...
وكلامك يدل على انك توافق على هذا الفهم ..
ولكن يمنعك من القول بخطأه ومخالفته لهدي الرسول حسن نية فاعله ..
الذي ليس لنا ولا لك دليل عليه إلا ظاهر عمله .. فيكون كلامك حجة عليك ...
وللفائدة : أن الأحكام التي نطلقها .. على الشخص من شرك وكفر ..
هي أحكام تختص بدار الدنيا ... وليس لها علاقة بدار الآخرة ...

ولو كان التوسل والتبرك بالميت عبادة لكان التوسل بالإنسان الحي عبادة. والإنسان لا يضر ولا ينفع حاله كحال الميت إلا بإذن الله!

أما نفيك كون التوسل عبادة بسبب أن هناك من يجيزه للحي والحي لايملك نفعا ولاضرا ..
فهو من تلبيسك الذي تصر عليه .. فلو طلبت من حي كوب ماء وأعطاك أياه فقد نفعك ..
ولو طلبت من حي دفع شر من عدو لك فدفعه .. فقد كشف عنك ضرك ..
.. فالحي اطلب منه الدعاء ..وهو قادر على ذلك ..
والميت في حاجة لدعائي له .. فكيف اطلب منه الدعاء لي
لذلك في التوسل تطلب من الرجل الصالح الحي الحاضر .
أن يدعو الله لك .. كما كان المسلمون يأتون للنبي صلى الله عليه وسلم ليدعو لهم ..
أما الميت فالأصل انه لايسمع إلا ماجاء الدليل به .واذا سمع .. فلا يجيب .

إنّ هذا الأمر استعانة بسبب، ونظام الكون قائم على الأسباب والمسببات، فهل الاستعانة بالطبيب أو الدواء... شركاً على رأي المنكرين؟!

أما قولك انه سبب .. فالأسباب يحددها رب الأسباب .
فنحن عبيد مأمورون بإتباع السنة والكتاب ..
ولم يأتي فيهم ترغيب ..
أو تبيين لفضل سؤال الأموات لفعل مايعجز عن فعله غير رب الأرض والسموات ..
بل قد جاءت الأدلة الصريحة بكفر من يفعل ذلك .. وشركه ..
واستحقاقه لغضب ربه ...... حمانا الله وإياك ومن قرأ من سخطه ..


اما تشبيهك له بالطبيب والدواء .
فهو من غرائب التشبيه . فكيف تشبه ما أمر به بما نهي عنه ...
وكيف تشبه ماهو من العادات ..
التي الأصل فيها الإباحة حتى يأتي دليل التحريم
بالعبادات التي الأصل فيها التوقيف والتحريم حتى يأتي الدليل ...

[أبو أسامة]

مرحب بك اخي اسامة
اذا نظرت الي الموضوع جمع بين التوسل والتبرك معا ولكن التوسل يجب ان يكون منفصلا عن التبرك ولكل منهما ادلته , ولكن هنالك بعض المداخلات قد تخرجك عن الموضوع الاصلي المطروح للنقاش , واذا تمعنت في مشاركاتي جل تركيزي علي التوسل الا بما تقتضيه الضرورة للرد علي مداخلة ما يجبرك صاحبها ان ترد عليه والا يصفك بالعجز وووووووو
ويمكن للاخوة فتح مواضيع جديدة تتعلق مثلا
1/التبرك كموضوع منفصل عن التوسل
2/الاستغاثة
3/المولد النبوي
4/الذات المحمدية
5/حياة البرزخ

شكراً على ترحيبك بي ..
واتمنى أن أكون لم أخرج عن الكلام في اصل ما أوردته ..
وأكتفي بالرد على مشاركتك الأولى ..
لأترك لك فرصة لقراتها بتمعن .. والتعقيب على مافيها
وسأعود لاحقاً إن شاء الله للرد على مداخلاتك الأخرى المتعلقة بمسألة التوسل ...
واذا وجدت في ماكتبت تنبيه أو مخالفة لقول صحيح .. فلا تحرمني من تنبيه ...

[عبد المنعم فتحي]

خذ سيدي عبدالباقي المكاشفي رضي الله عنه كمثال 0
تشهد له خلاوي القران التي تخرج منها ملايين من حفظة القران الكريم
تشهد له حلقات العلم التي كان يعقدها لتعليم الناس امور دينهم
تشهدله قضائه لحاجات الناس ومساعدتهم واعانة المحتاج والمعدم
تشهد له منارات المساجد التي اقامها في كثير من بقاع الارض
تشهد له حلقات ذكرالله التي تقام في الليالي
يشهد له علاجه للمرضي والمجانين
يشهد له زهده في الدنيا حتي اصبح مضربا للمثل في الفقر
يشهد له ما تركه من وصيه عند مماته لكل احبابه ومريديه , فلاباس ان اردتها يمكن ارسلها لك علي الخاص او العام
*تعلمون الحق ولكنكم تستكبرون

خذ سيدي عبدالباقي المكاشفي رضي الله عنه كمثال 0

من الذي أخبرك بأن الله قد رضي عنه ، هل تعلم الغيب ، لو قلت رحمه الله لكان حسناً

نحن عندما نترضى على الصحابة من المهاجرين والأنصار وأصحاب الشجرة لدينا الدليل ، كقوله تعالى :
{لَّقَدْ رَضِيَ ٱللَّهُ عَنِ ٱلْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ ٱلشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأنزَلَ ٱلسَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً}
{وَٱلسَّابِقُونَ ٱلأَوَّلُونَ مِنَ ٱلْمُهَاجِرِينَ وَٱلأَنْصَارِ وَٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ ٱللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا ٱلأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَآ أَبَداً ذٰلِكَ ٱلْفَوْزُ ٱلْعَظِيمُ}

تشهد له خلاوي القران التي تخرج منها ملايين من حفظة القران الكريم

وهل يستلزم حفظ القرآن ، الطواف بالنار كما يفعل المجوس
الشيعة لهم مراكز لتحفيظ القرآن ، هل هذا يعني أن عقيدتهم صحيحة

تشهد له حلقات العلم التي كان يعقدها لتعليم الناس امور دينهم

لو كان يعلمهم أمر دينهم ، لما وقعوا في مثل هذه الممارسات التي لا علاقة لها بالإسلام
الشيعة والخوارج والجهمية وغيرهم من الفرق المنحرفة لهم شيوخ يعلمونهم العلم ، ولكن أي علم ، العلم الذي فارقوا به طرق الحق .

تشهدله قضائه لحاجات الناس ومساعدتهم واعانة المحتاج والمعدم

من أموال المغفلين
وهل كان الشيخ تاجراً يبيع ويتكسب ؟

تشهد له منارات المساجد التي اقامها في كثير من بقاع الارض

لعلك تقصد المساجد التي تحتضن القبور

تشهد له حلقات ذكرالله التي تقام في الليالي

لعلك تقصد الصراخ والعويل والقفز والتنطيط وآلات الطرب
هذا ليس ذكراً ، فما سمعنا أن الرسول صلى الله عليه وسلم فعل ذلك أو أمر به
أما الذكر الحقيقي ، فموجود في الكتاب والسنة ، وليس حكراً على أرباب الطرق الذين يخدعون الناس ، بأن هنالك أعداداً معينة لا تُعطى إلا لأناس معينين .

يشهد له علاجه للمرضي والمجانين

بماء الحفير الذي لا يحتوي إلا على البلهارسيا والدسنتاريا
وهل قام رسول الله صلى الله عليه وسلم بتكبيل المجانين ووضع الإغلال والجنازير على أعناقهم وأرجلهم وضربهم بالسياط .

يشهد له زهده في الدنيا حتي اصبح مضربا للمثل في الفقر

الزهد : أن تملك ثم تزهد ، أما من لا يملك ففيم يزهد
والرسول صلى الله عليه وسلم كان يستعيذ من الفقر
والكثير من الصحابة كانوا أغنياء وكانوا هم الزهاد الحقيقيون
والرسول صلى الله عليه وسلم قال ( اليد العليا خيرٌ وأحب إلى الله من اليد السفلى )
وقال : ( إن تذر ورثتك أغنياء خير من أن تذرهم عالة يتكففون الناس )

[صابر مدني]

]ياابو ريان يااخي قصتك الحكيته دي الله يساًلك منها يوم الوعيد وهي تاليف سخيف جداً وارجو ان تخاطب به الذين بدفعون فيه فقط لانهم بصدقوا ونحن السودانيين بنعرف التقاقيب جيد جداً ونتفاخر باننا اكثر شعب موحد ويااخي ومن معك عيب عليكم واختشوا علي دينكم عيب.

[جعفورى]

سلامات انا من ابوحراز والشغل دا عندا متوفر
for mor informaton ask me

[صابر مدني]

يا اخ عبد المنعم يا اخي لو اشتقلت بامور الدين . وهي اربعة وارجو ان تكون عارفها ولا اظن؟لانه من خلال قرائتي لما كتبت من شتم وتحليل وتحريم وتكفير وتشريك لامه لنا فيهم المثل الاعلي وشيوخ كبار عندنا مسحت بهم الارض لم تراعي فيهم الله ولا رسوله القائل اذكروا محاسن موتاكم كان خيراً لك من هذا الشتم واقول لك لن تستطيعوا ان تمسوا هذه القامات السامقة عند الله اولا وعندنا فانت لست تعرف الشيخ المكاشفي ولا احمد ود الطريفي ولا الشيخ التجاني ولا البدوي حتي تكيل كل هذا السباب والاتهامات بالشرك لهم واذا كانوا فعلاً اولياء لله فلن تكسب خيراً لان سيدهم قال فيهم من عادى لي ولياً فقد آذنته بالحرب( وياخيل الله اركبي) وتاكد لي تماماً ايضاً بان فتح مثل هذا الموضوع لايراد به الا هذا الهدف البغيضض( شتم الاولياء والصالحين )

[صابر مدني]

يا اخ عبد المنعم يا اخي لو اشتقلت بامور الدين . وهي اربعة وارجو ان تكون عارفها ولا اظن؟لانه من خلال قرائتي لما كتبت من شتم وتحليل وتحريم وتكفير وتشريك لامه لنا فيهم المثل الاعلي وشيوخ كبار عندنا مسحت بهم الارض لم تراعي فيهم الله ولا رسوله القائل اذكروا محاسن موتاكم كان خيراً لك من هذا الشتم واقول لك لن تستطيعوا ان تمسوا هذه القامات السامقة عند الله اولا وعندنا فانت لست تعرف الشيخ المكاشفي ولا احمد ود الطريفي ولا الشيخ التجاني ولا البدوي حتي تكيل كل هذا السباب والاتهامات بالشرك لهم واذا كانوا فعلاً اولياء لله فلن تكسب خيراً لان سيدهم قال فيهم من عادى لي ولياً فقد آذنته بالحرب( وياخيل الله اركبي) وتاكد لي تماماً ايضاً بان فتح مثل هذا الموضوع لايراد به الا هذا الهدف البغيضض( شتم الاولياء والصالحين )

[عبد المنعم فتحي]

يا اخ عبد المنعم يا اخي لو اشتقلت بامور الدين . وهي اربعة وارجو ان تكون عارفها ولا اظن؟لانه من خلال قرائتي لما كتبت من شتم وتحليل وتحريم وتكفير وتشريك لامه لنا فيهم المثل الاعلي وشيوخ كبار عندنا مسحت بهم الارض لم تراعي فيهم الله ولا رسوله القائل اذكروا محاسن موتاكم كان خيراً لك من هذا الشتم واقول لك لن تستطيعوا ان تمسوا هذه القامات السامقة عند الله اولا وعندنا فانت لست تعرف الشيخ المكاشفي ولا احمد ود الطريفي ولا الشيخ التجاني ولا البدوي حتي تكيل كل هذا السباب والاتهامات بالشرك لهم واذا كانوا فعلاً اولياء لله فلن تكسب خيراً لان سيدهم قال فيهم من عادى لي ولياً فقد آذنته بالحرب( وياخيل الله اركبي) وتاكد لي تماماً ايضاً بان فتح مثل هذا الموضوع لايراد به الا هذا الهدف البغيضض( شتم الاولياء والصالحين )

القدحُ ليس بغيبةٍ في ستةٍ *** مُتظلمٍ ومُعرفٍ ومُحذرِ
ومجاهرٍ فسقاً ومستـــفتٍ ***ومن طلب الإعانةَ في إزالةِ مُنكرِ

نحن لم نتهم أحداً بالكفر أو الشرك
إقرأ أولاً ثم جادل

[صابر مدني]

ان في بلدي فوضى في كل شيء صوفية ميعت الدين وفصلته عن المنبع النبوي وسلفية دعت عمدا لاقصاء الآخر ولسان حالهم يقول من ليس معنا فهو ضدنا
نعم نريد اصلاحا ومصلحين يتخذوا من الحكمة نبراسا ينير دروب الجهل والعناد ويضع بلسما لطيفا للذين يكفرون الآخرين
كنا صغارا نحضر الحوار الصوفي السلفي وتأخذنا الانتماءات هنا وهناك ..كبرنا ورأينا ان الحق ليس بالضرورة ان يكون معهما وهناك الكثير من الحقائق اغفلت عمدا من الجانبين لاثبات اشياء في ذهن المجادل ليس الا

[SIZE="6"]
[size="5"]اخي الصديق البيتين المكتوبين والحاملين توقيعك حفظهما الله في واجهت قبر سيدنا البني منذ وقت طويل وهما دليل للتوسل في مكان عظيم وللبتيت قصة لطيفة لاحد الاعراب اللذي جاء متوسلا بالنبي بعد انتقاله صلي الله عليه وسلم وسيظل هذا الدليل موجودًا مابقيت هذه القبة الخضراء سامقة عالية تدحض حجج مانعي القباب وبناء القبور في المساجد ونحن نعلم بان الله قال لنبيه والله يعصمك من الناس فاذا كان اتخاذ القباب علي الانبياء والصالحين شرك لعصم الله نبيه من هذا الفعل فليحزر وليراعي الجهلاء ان قمة القمم النبي واصحابه اهل الحق واهل الصدق مضروب علي قبورهم قبة وهي في المسجد ولو كان هذا شركاً او كفر لبطلت اية العصمة التي قالها الله جل جلاله.[/SIZE] [/siz

[عبد المنعم فتحي]

[size="5"][size="5"]اخي الصديق البيتين المكتوبين والحاملين توقيعك حفظهما الله في واجهت قبر سيدنا البني منذ وقت طويل وهما دليل للتوسل في مكان عظيم وللبتيت قصة لطيفة لاحد الاعراب اللذي جاء متوسلا بالنبي بعد انتقاله صلي الله عليه وسلم وسيظل هذا الدليل موجودًا مابقيت هذه القبة الخضراء سامقة عالية تدحض حجج مانعي القباب وبناء القبور في المساجد ونحن نعلم بان الله قال لنبيه والله يعصمك من الناس فاذا كان اتخاذ القباب علي الانبياء والصالحين شرك لعصم الله نبيه من هذا الفعل فليحزر وليراعي الجهلاء ان قمة القمم النبي واصحابه اهل الحق واهل الصدق مضروب علي قبورهم قبة وهي في المسجد ولو كان هذا شركاً او كفر لبطلت اية العصمة التي قالها الله جل جلاله.[/size] [/siz

أنت بقولك هذا تُعارض كلام الرسول صلى الله عليه وسلم
بل تضرب به عرض الحائط
إقرأ المشاركة رقم 15
لتعرف أنك تقاتل الرسول صلى الله عليه وسلم ، لا لشئ إلا لنصرة آلهتك
قال تعالى :
{قَالُواْ يٰهُودُ مَا جِئْتَنَا بِبَيِّنَةٍ وَمَا نَحْنُ بِتَارِكِيۤ آلِهَتِنَا عَن قَوْلِكَ وَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ}

[العروابي]

[QUOTE=أبو أسامة;424375]
ذكرت أن الآية خاصة بالمنافقين ثم عممتها على جميع المسلمين ..
والسؤال التعميم يحتاج لصيغة عموم ..
فأين هي صيغة العموم في النص القرآني ؟؟؟؟
الضمائر ليست من صيغ العموم ....
وهذا يدل على جهلك بالأصول ..
لذلك من سبقك بالاستدلال بهذه الآية كالسبكي ...
لم يجعلها من العموم اللفظي ... فيكون أستدلالك القرآني ساقط .....
اتي العموم من وقوع الفعل في سياق الشرط ، والقاعدة المقررة في الأصول أن الفعل إذا وقع في سياق الشرط كان عاما ، لأن الفعل في معنى النكرة لتضمنه مصدرا منكرا والنكرة الواقعة في سياق النفي أو الشرط تكون للعموم وضعا 0
وقد ذكر ابن كثير وغيره في تفسير هذه الآية حكاية الأعرابي المشهورة وقد أخرجها البيهقي في الشعب وابن الجوزي في مثير الغرام الساكن وابن عساكر في التاريخ عن محمد بن حرب الهلالي قال : دخلت المدينة فأتيت قبر النبي صلى الله عليه وسلم فزرته وجلست بحذائه فجاء أعرابي فزاره ثم قال : يا خير الرسل إن الله أنزل عليك كتابا صادقا قال فيه : ﴿ ﴿ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً ﴾{النساء:64} وإني جئتك مستغفرا ربك من ذنوبي مستشفعا فيها بك ، وفي رواية : وقد جئتك مستغفرا من ذنبي مستشفعا بك إلى ربي ، ثم بكى وأنشد يقول :
~ يا خير من دفنت بالقاع أعظمه فطاب من طيبهن القاع والأكم
~ نفسي الفداء لقبر أنت سـاكنه فيه العفاف وفيه الجود والكرم
ثم استغفر وانصرف ، فرقدت فرأيت النبي صلى الله عليه وسلم في نومي وهو يقول : الحق الرجل وبشره أن الله قد غفر له بشفاعتي ، فاستيقظت فخرجت أطلبه فلم أجده ،
قال الحافظ بن عبد الهادي المقدسي هذه الحكاية بعضهم يريوها عن العتبي بلا إسناد ، وبعضهم يرويها عن محمد بن حرب الهلالي ، وبعضهم يرويها عن محمد بن حرب عن أبي الحسن الزعفراني عن الأعرابي ، وقد ذكرها البيهقي في كتاب شعب الإيمان بإسناد مظلم عن محمد بن روح ابن يزيد البصري ، حدثني أبو حرب الهلالي قال : حج أعرابي فلما جاء إلى باب مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم أناخ راحلته فعقلها ، ثم دخل المسجد حتى أتى القبر ثم ذكر نحو ما تقدم ،
فغاية ما ذكره يقتضي أن تكون الحكاية ضعيفة ، إذ لم يذكر في رواتها من هو كذاب أو متهم بالكذب لا سيما وقد ذكرها الحافظ ابن كثير ولم يتعقبها وكذلك أخرجها البيهقي كما تقدم ، وذكرها أيضا الحافظ السخاوي في القول البديع ، على أنني لم اذكرها استدلالا واحتجاجا وإنما ذكرتها استئناسا وإيضاحا لما قدمته من أن الآية تفيد العموم حيث أن الأعرابي وهو عربي فهم منها ذلك مع إخبار النبي صلى الله عليه وسلم في الرؤيا بأن الله غفر له بشفاعته فيه ،
ثم وجدت لهذه القصة شاهدا ، قال ابن السمعاني في الدلائل أخبرنا أبو بكر هبة الله بن الفرج : أنا أبو القاسم يوسف بن محمد بن يوسف الخطيب أنا أبو القاسم عبد الرحمن بن عمر بن تميم المؤدب حدثنا علي بن إبراهيم بن علان أنا علي بن محمد بن علي حدثنا أحمد الهيثم الطائي حدثني أبي عن أبيه عن سلمة بن كهيل عن أبي صادق عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال : قدم أعرابي بعد ما دفنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فرمى بنفسه على قبره صلى الله عليه وسلم وحثا من ترابه على رأسه وقال يا رسول الله قلت فسمعنا قولك ووعيت عن الله فوعينا عنك وكان فيما أنزل الله عليك ﴿ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً ﴾{النساء:64} وقد ظلمت نفسي وجئتك تستغفر لي ، فنودي من القبر : أنه قد غفر لك ،
نقله الحافظ السيوطي في تنوير الحلك وقد أشار ابن عبد الهادي في الصارم المنكى إلى هذا الأثر وقال وضع إسناده بعض الكذابين ولم يبين ذلك بدليل ، وابن عبد الهادي مع حفظه متعنت في التعصب لرأيه ،
فإن قيل طلب الدعاء من الحي معقول لأن الحي يدعو كما كان الصحابة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم يسألونه الدعاء فيدعو لهم ويطلبون الاستغفار فيستغفر لهم وأما الميت فكيف يعقل منه الدعاء والاستغفار حتى يقال بجواز طلبهما منه ، بل هو مشغول بما هناك عما هنا لا يدري ماذا يجري في هذه الدار من منافع ومضار ، فعدم جواز طلب الدعاء منه ونحوه من الميت لعدم أهليته لذلك ، ولهذا وجب تخصيص الآية السابقة بحالة الحياة للقطع بأن النبي صلى الله عليه وسلم بعد انتقاله إلى الرفيق الأعلى لم يبق له تعلق بهذه الدار ولا بما فيها ؟
فالجواب أن الأمر ليس على ما توهمه هذا القائل وادعاؤه القطع بانقطاع النبي صلى الله عليه وسلم عن أمته بعد وفاته ممنوع ، فقد ثبت بالتواتر والإجماع أن الأنبياء أحياء في قبورهم ، وثبت أن نبينا صلى الله عليه وسلم يستغفر لسيئات أعمالنا ، كما في حديث عرض الأعمال وهو حديث صحيح 0[QUOTE=أبو أسامة;424375]
[ثم نتنزل معك فنقبل العموم وذلك يلزمك بعموم قوله تعالى : ((استغفر لهم أو لا تستغفر لهم إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم.))
فهو تأكيد من الله إن الرسول لو استغفر للمنافقين فلن يغفر الله لهم ..
وبما أن العبرة بالعموم وليس بخصوص السبب
فيدخل فيها كل مؤمن .. فيكون توسلك بالرسول والأولياء غير نافع . ولن يستجاب لهم فيكم ..
وكذلك قوله تعالى : (( سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَسْتَغْفَرْتَ لَهُمْ أَمْ لَمْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ لَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ)) فبين ان الاستغفار وعدمه سواء ..
فلا حاجة بكم للتوسل ..
أقول هذا احتجاجاً عليك .. وليس قناعة به .
لأبين لك سقوط استدلالك . وادعائك العموم في مالم يقل احد من أهل الأصول بإفادته العموم
اخي لا تخلط بين الايات وتفسرها علي هواك , واسالك لماذا لم تكمل الاية حتي يستبين المعني 0
الاية الاولي تتحدث عن المنافقين , واما الثانية عن الكفار , هلا فهمت
اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لَا تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِنْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ[QUOTE=أبو أسامة;424375][
ثانياً[/c : عدم التفريق بين الحياة والموت في استغفار النبي لهم ..
يرده فعل الصحابة بعد موته كما جاء في حديث الاستسقاء بالعباس .. حيث قال عمر (( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبيك ))
فعمر قرر أنهم كانوا يتوسلون بالنبي صلى الله عليه وسلم حال حياته ...وقد جاءت أحداديث كثيرة وأثار تفيد لجؤ المصحابة للمؤمنين ليستغفرلهم حال حياته
فما الذي جعلهم ينصرفون عن هذا التوسل .. أذا كان هذا النص يفيد سؤاله بعد موته كما يسأل في حياته
فهل فهمت أنت من النص . ماعجز الحضور من صحابة الرسول عن فقهه ..
عنا نلتزم ونكتفي بفهم الصحابة الذين زكاهم الله في كتابه وأمرنا بإتباعهم . والإقتداء بهدي الراشدين منهم ....
ويلزمك أيضاً .. من باب الفقه الذي تقول به ..
ان التوسل وسؤال النبي صلى الله عليه وسلم لايجوز ولايصح إلا لمن أتى قبره ....
بناء على هذا النص الذاكر للمجيء ..
فعلى ذلك لايصح ان يتوسل به أو يسال من أي مكان ..
وهو خصوص وتخصيص لايقول به أهل التصوف ..
الصحابة لم ينصرفوا وانما انصرفت عقولكم انتم عن الحق والادلة موجوده ومنها حديث ابن عباس الذي تحوره زورا وبهتاناواما الخصوص والتخصيص لا اقول به , ولا تفوه به احد من علمائنا ومشايخنا الاجلاء, ولكن اخي يجب ان تفهم ان القران لم ينزل في ليلة واحدة والاحاديث النبوية لم يقولها النبي في يوم واحد فقط , فلاحكام مثلا لم تنزل دفعة واحدة وانما تجد حكما في اية ما وتجد حكما اخر في اية ثانية هل معني هذا ان ناخذ باية ونترك الاخري, فهناك ادلة تثبت المجئ كما في الاية وادلة اخري لاتوجب المجئ

[
أما ادعائك ان الأولياء والشهداء يأخذون نفس الحكم ..
والعلة في ذلك حياتهم بعد موتهم ..
فمن الذ1 اخبرك بحياة الولي .. في قبره ..
ناهيك عن ولايته من اصله ..
ثم أن هذه حياة برزخية
]وكذلك حياة النبي صلى الله عليه وسلم وليست حياة دنيوية ..
وحياة البرزخ لا تأخذ نفس أحكام الحياة الدنيا ..
فالشهداء يجوز تزوج نسائهم ..
فلو كانوا أحياء لما جاز ذلك وكذلك تقسيم ارثهم ...
وبما انك ترى حياة النبي صلى الله عليه وسلم في قبره كحياته الدنيا .
فعليك الإقتداء به في الصلاة . بالوقوف على قبره ....
وهذا شيء لم يفعله الصحابة .. بل طالبت ابنته بإرثه .
وتولى مقاليد السلطة غيره ..
وهو من صلى بالمسلمين وعقد الألوية لجهاد الكافرين ..
وفي الشهداء قال : (( أحياء عند ربهم )) فقيد الطلاق ..
بانها حياة عنده في مستقر رحمته كما جاء في الحديث أن ارواحهم في حواصل طير خضر يتنقلون في الجنة ..

[/size]

حياه النبي حياه خاصة ليست كما تصورتها انت
فحياته صلي الله عليه وسلم حياة برزخية كاملة يسمع الكلام ويرد السلام وتبلغه صلاة من يصلي عليه وتعرض عليه أعمال الأمة فيفرح بعمل المحسنين ويستغفر للمسيئين وأن الله حرم على الأرض أن تأكل جسده فهو محفوظ من الآفات والعوارض الأرضية .
وعن أوس بن أوس رضي الله عنه قال :
((قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من أفضل أيامكم يوم الجمعة : فيه خلق آدم وفيه قبض وفيه النفخة وفيه الصعقة ، فأكثروا عليَّ من الصلاة فيه ، فإن صلاتكم معروضة عليَّ)) . قالوا : يا رسول الله ! وكيف تعرض صلاتنا عليك وقد أرمت يعني بليت ؟ فقال : ((إن الله عز وجل حرم على الأرض أن تأكل أجساد الأنبياء)) ..
رواه أحمد وأبو داود وابن ماجه وابن حبان في صحيحه والحاكم وصححه.
وفي ذلك رسالة خاصة للحافظ جلال الدين السيوطي أسماها ((إنباء الأذكياء بحياة الأنبياء)) .
عن ابن مسعود رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :
(( حياتي خير لكم تحدثون ويحدث لكم ، فإذا أنا مت كانت وفاتي خيراً لكم تعرض عليَّ أعمالكم فإن رأيت خيراً حمدت الله وإن رأيت شراً استغفرت لكم)) .
قال الهيثمي : رواه البزار ورجاله رجال الصحيح .
وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :
((ما من أحد يسلم عليَّ إلا رد الله عليَّ روحي حتى أرد عليه السلام)) .
رواه أحمد وأبو داود . قال بعض العلماء : رد عليَّ روحي أي نطقي ، وعن عمار بن يسار رضي الله عنه قال :
((قال رسول الله  : إن الله وكّل بقبري ملكاً أعطاه الله أسماء الخلائق ، فلا يصلي عليَّ أحد إلى يوم القيامة إلا أبلغني باسمه واسم أبيه ، هذا فلان بن فلان قد صلى عليك)) .
رواه البزار وأبو الشيخ ابن حبان ولفظه : قال رسول الله  :
((إن لله تبارك وتعالى ملكاً أعطاه أسماء الخلائق فهو قائم على قبري إذا مت ، فليس أحد يصلي عليَّ إلا قال : يا محمد ! صلى عليك فلان بن فلان ، قال : فيصلي الرب تبارك وتعالى على ذلك الرجل بكل واحدة عشراً)) ..
رواه الطبراني في الكبير بنحوه ( ) .
وهو صلى الله عليه وسلم وإن كان قد مات إلا أن فضله ومقامه وجاهه عند ربه باق لا شك في ذلك ولا ريب عند أهل الإيمان ، ولذلك فإن التوسل به إلى الله سبحانه وتعالى إنما يرجع في الحقيقة إلى اعتقاد وجود تلك المعاني واعتقاد محبته وكرامته عند ربه وإلى الإيمان به وبرسالته ، وليس هو عبادة له ، بل إنه مهما عظمت درجته وعلت رتبته فهو مخلوق لا يضر ولا ينفع من دون الله إلا بإذنه .
قال تعالى :  قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ  .

[العروابي]

خذ سيدي عبدالباقي المكاشفي رضي الله عنه كمثال 0

من الذي أخبرك بأن الله قد رضي عنه ، هل تعلم الغيب ، لو قلت رحمه الله لكان حسناً

نحن عندما نترضى على الصحابة من المهاجرين والأنصار وأصحاب الشجرة لدينا الدليل ، كقوله تعالى :
{لَّقَدْ رَضِيَ ٱللَّهُ عَنِ ٱلْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ ٱلشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأنزَلَ ٱلسَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً}
{وَٱلسَّابِقُونَ ٱلأَوَّلُونَ مِنَ ٱلْمُهَاجِرِينَ وَٱلأَنْصَارِ وَٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ ٱللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا ٱلأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَآ أَبَداً ذٰلِكَ ٱلْفَوْزُ ٱلْعَظِيمُ}

تشهد له خلاوي القران التي تخرج منها ملايين من حفظة القران الكريم

وهل يستلزم حفظ القرآن ، الطواف بالنار كما يفعل المجوس
الشيعة لهم مراكز لتحفيظ القرآن ، هل هذا يعني أن عقيدتهم صحيحة

تشهد له حلقات العلم التي كان يعقدها لتعليم الناس امور دينهم

لو كان يعلمهم أمر دينهم ، لما وقعوا في مثل هذه الممارسات التي لا علاقة لها بالإسلام
الشيعة والخوارج والجهمية وغيرهم من الفرق المنحرفة لهم شيوخ يعلمونهم العلم ، ولكن أي علم ، العلم الذي فارقوا به طرق الحق .

تشهدله قضائه لحاجات الناس ومساعدتهم واعانة المحتاج والمعدم

من أموال المغفلين
وهل كان الشيخ تاجراً يبيع ويتكسب ؟

تشهد له منارات المساجد التي اقامها في كثير من بقاع الارض

لعلك تقصد المساجد التي تحتضن القبور

تشهد له حلقات ذكرالله التي تقام في الليالي

لعلك تقصد الصراخ والعويل والقفز والتنطيط وآلات الطرب
هذا ليس ذكراً ، فما سمعنا أن الرسول صلى الله عليه وسلم فعل ذلك أو أمر به
أما الذكر الحقيقي ، فموجود في الكتاب والسنة ، وليس حكراً على أرباب الطرق الذين يخدعون الناس ، بأن هنالك أعداداً معينة لا تُعطى إلا لأناس معينين .

يشهد له علاجه للمرضي والمجانين

بماء الحفير الذي لا يحتوي إلا على البلهارسيا والدسنتاريا
وهل قام رسول الله صلى الله عليه وسلم بتكبيل المجانين ووضع الإغلال والجنازير على أعناقهم وأرجلهم وضربهم بالسياط .

يشهد له زهده في الدنيا حتي اصبح مضربا للمثل في الفقر

الزهد : أن تملك ثم تزهد ، أما من لا يملك ففيم يزهد
والرسول صلى الله عليه وسلم كان يستعيذ من الفقر
والكثير من الصحابة كانوا أغنياء وكانوا هم الزهاد الحقيقيون
والرسول صلى الله عليه وسلم قال ( اليد العليا خيرٌ وأحب إلى الله من اليد السفلى )
وقال : ( إن تذر ورثتك أغنياء خير من أن تذرهم عالة يتكففون الناس )

الاخ/عبدالمنعم
المعذرة لن ارد علي مشاركاتك في هذا الموضوع لانك تميل الي الاساءة اكثر من النقاش

[عبد المنعم فتحي]

الاخ/عبدالمنعم
المعذرة لن ارد علي مشاركاتك في هذا الموضوع لانك تميل الي الاساءة اكثر من النقاش

كن أفضل مني ، ورد
أنت لا تمتلك الحجة
فاتخذت كلامي ذريعةً للهرب ، دع كلامي جانباً ، ورد الحجة بالحجة

أما الإساءة فهي أن ترمي بكلام النبي صلى الله عليه وسلم الذي تدّعي محبته وراء ظهرك

[صابر مدني]

الأخ العروابي
المشكلة أنك في دفاعك هنا عن الصوفية أثبت جهلك التام حتى في الصوفية التي تنسب نفسك إليها !!!
وأخشى ما أخشى أنك شيعي يتوشح وشاح صوفي !!!
السنة النبوية الشريفة بريئة مما سقته هنا !!!
إليك هذا البيان الصادر في رمضان الفائت والذي من خلاله تعرف أنك على ضلال كبير وأدعو الله لكَ بالهداية :
[/right][/size][/font]

اخي الحبيب عروابي انفح ومعك روح القدس الذي اتهمك بالجهل هذا بيستدل في مسائل دينيه من بيانات طالعه من لندن وبيانات من وين ؟وبعد شويه ممكن اجي بيان من اسامه بن لادن وكدا. أنا اشيد جداً بردودك المشبعه والتي اثلجت صدورنا ولاكن المكابر لايؤمن وفقك الله يا أخي العرورابي

[صابر مدني]

القدحُ ليس بغيبةٍ في ستةٍ *** مُتظلمٍ ومُعرفٍ ومُحذرِ
ومجاهرٍ فسقاً ومستـــفتٍ ***ومن طلب الإعانةَ في إزالةِ مُنكرِ

نحن لم نتهم أحداً بالكفر أو الشرك
إقرأ أولاً ثم جادل

مايزال التغافل من ارقي شيم الكرام .
فان الناس مجبولون علي الزلات والاخطاء
فان اهتم المرء بكل زلة تعب وأتعب
والعاقل الذكي من لايدقق في كل صغيرة وكبيرة مع اهله وجيرانه وزملائه كي تحلو مجالسته
وتصفو عشيرته: قال عمر بن عثمان المكي (المرؤه التغافل عن زلل الاخوان ).
ولقد راينا في نقاشك يااخ كثرة التكفير للمسلمين ومن اصعب الامور عند الله ورسوله تكفير المسلمين ووصفت الذي يتوسل الي الله بالنبي في حال حياته مسلم والذي يتوسل في حال انتقاله بالمشرك مع انك ركزت علي احاديث ليس فيها نص صريح بان الذي يتوسل بالنبي مشرك فكيف سمحت لنفسك با توظف نفسك نبي تكفر تحرم تاره وتحلل وتجيز تارةً اخري ثم اعظك ونفسي ان تبتعد من اسلوب الاساءةلانك لايمكن ان تاتي باى دليل اساء النبي فيه لمشرك فضلاً عن مؤمن يقول ربي الله وديني الاسلام ونبيي محمد صلي الله عليه وسلم والمسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده هذا من باب الدين النصيحه فان اتعظت فخير لك وان تماديت فهذا عين المعصيه لابوالقاسم ولقد امرتني باستفزاز ان اقراء ثم اناقش ؟

[صابر مدني]

[[size="5"][color="green"]quote=عبد المنعم فتحي;426095][size="6"]أنت بقولك هذا تُعارض كلام الرسول صلى الله عليه وسلم
بل تضرب به عرض الحائط
إقرأ المشاركة رقم 15
لتعرف أنك تقاتل الرسول صلى الله عليه وسلم ، لا لشئ إلا لنصرة آلهتك
قال تعالى :
{قَالُواْ يٰهُودُ مَا جِئْتَنَا بِبَيِّنَةٍ وَمَا نَحْنُ بِتَارِكِيۤ آلِهَتِنَا عَن قَوْلِكَ وَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ}[/quote]
من الرسول الذي تقصد ارجو ان لاتكون صدقت كلامي بانك نصبت نفسك رسول فاعتبرت نفسك رسول .ياعجبي(تقول انك تقاتل رسول الله لا لشي الا لنصرةالهتك)
2-قلت آلهتي؟وهل هناك اله الا الله اذا كنت تعرف فاخبرنى ولاكنا نعتقد بانه( لااله الا الله وان محمداً رسول الله)وهذا الاتهام لي بالشرك منك والله اشعرني واكد لي بانك اما مهلوس او مختل عقلياً وذلك ظاهر من استعمالك لهذه الايه في غير موضعها واستعمالك للاحاديث بعدم فهم مما جعلك تتصرف بهذا الاسلوب القبيح
وانا عبر هذه النافذة اشكوك اولا الي الله الذي لا اله غيره واحذر منك ومن امثالك اصحاب هذا القسم لانكم فتنة وارجو الله ان يحفظ هذه الامة من امثالك

[عبد المنعم فتحي]

قال تعالى :
{خُذِ ٱلْعَفْوَ وَأْمُرْ بِٱلْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ ٱلْجَاهِلِينَ}

[abomazeen]

أملي بأن يكون النقاش منصباً في روح الطرح الموضوعي دون الخوض في أمور أخرى تبعدنا عنه ...!

لا نريد مهارترات جانبية تصب في القالب الشخصي أكثر من النقاش والمحاجة الحسنة .. بارك الله فيك أخوتي !!!

[صابر مدني]

قال تعالي؛(ادعو الي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنه وجادلهم بالتي هي احسن

[العروابي]

أين في الآية .. منطوق أو مفهوم ..
جواز سؤال الميت الحاجات .. والتوسط عند رب السموات .. لجلب نفع او كشف ضر !!!!!!!!!

والآية ترد عليك .. وليس لك فيها حجة أصلاً ..
فالصلاة على الميت هي الدعاء له ... وليس طلب الدعاء منه ...
فكيف فهمت ذلك منها .. وهي أوضح من الشمس لمن لم يلغي عقله !!!!!!!!!!

نسبة لتشعب الموضوع بين زيارة القبور ومرورا بالتبرك وختاما بالتوسل, لذلك اوردتها واعترف بانها ليست لها علاقة بالتوسل , وانما هي لجواز الزيارة والله اعلم , والمعذرة ان اقحمتها تحت عنوان التوسل من القران

[أبو أسامة]

نسبة لتشعب الموضوع بين زيارة القبور ومرورا بالتبرك وختاما بالتوسل, لذلك اوردتها واعترف بانها ليست لها علاقة بالتوسل , وانما هي لجواز الزيارة والله اعلم , والمعذرة ان اقحمتها تحت عنوان التوسل من القران

اخي ..
سعيد جداً بك ..
واقرارك هذا يدل على انك رجل باحث عن الحق ..
وليس مكابر ..
فاسال الله ان يوفقنا واياك .. لما يحبه من الأقوال والأعمال ..
وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ..
وقرأت تعليقك السابق .. وردي عيه ايضاً جاهز .
ولكني كنت انتظر تعليقك على كل النقاط التي طرحتها .
حتى اعود للرد .
ولو اردت أن ارد على كل مداخلة مرة واحدة لكان الأمر سهل بالنسبة لي ..
ولكني قصدت المدارسة .. وترك فرصة لك ولمن يقرأ لتمحيص الأقوال ..
ساعود إن شاء الله لأكمال الرد ..
بعد تعليقك على ماتبقى من مشاركتي ..

[العروابي]

هل زيارة القبور من التبرك ام التوسل ؟؟؟
أما عن زيارة القبور .... فنحن لانرى بها بأس .. بل ونحث عليها . وندعو الناس لها ... فهل تظن ان خلافنا معك في جواز زيارة القبور او عدم زيارتها ... وهذا يحتاج منك لفقه موطن الخلاف ...
...لا أن تكثر من نقل النصوص .. لتوهم من يقرأ لك بقوة حجتك .. وهذا من الغش للمسلمين والتلبيس ... وبما انك ادعيت انك طالب للحق .. فالحق ان تلتزم بالنقول التي تبين حجتك وقوتها .. وليس مجرد نقل وتجميع لنصوص ..متقف عليها بيننا




هذا حديث لم يرد في ديوان معروف من دواوين الإسلام .. بل هو كذب موضوع على خير الأنام ...
فاذكر سنده ومن خرجه من أصحاب كتب الحديث

لعلمك فقط
هذه المشاركة التي تقوم انت بالرد عليها هي اول مشاركة لي في الموضوع , وكانت شاملة لجواز الزيارة وجواز التبرك وجواز التوسل0
ثانيا انا اول من نادي بحصر النقاش في التوسل ويمكنك مراجعة المشاركات , وجزيت خيرا ان نبهتنا لهذا الفقه , ولكن فات عليك الاطلاع علي جميع المداخلات
*بالنسبة للحديث سواء ورد او لم يرد لا اتطرق له بتاتا لانه خارج موضوع التوسل وانت تنادي بذلك وانا معك , وحتي اوفر لك ولنفسي كثير من الوقت يمكن مراجعة المشاركة رقم 32